Gregory's Server@drq нууу, во первых не всегда можно отвечать сразу. Во вторых овертаймы платятся х2. В третьих есть для этого отделы сопровождение и дежурства (тоже оплачиваемые, кстати). В четвертых.. оставлю пространство для других дополнить список)
|
57 comments
WildTuna 🇷🇺
@drq не могу назвать свои 13 лет опыта в 6+ компаний (да везде было как написал) миром розовых единорогов. Скорее мир нормальных компаний, а не шарашек ;-) 
Dr. Quadragon ❌
@wildtuna да-да, мы все уже знаем, еще с прошлого лета, что ты успешно успешен и тусишь только с элитой, а мы все - червие недостойное.
WildTuna 🇷🇺
@drq я такого не говорил и элитой себя не считаю и тем более с ней не тусю ) Но я озвучил базовые реалии любой нормальной современной компании в РФ с развитым ИТ.
WildTuna 🇷🇺
@drq ну тут не соглашусь. Плюс в стране огромный кадровый голод специалистов. Так что нет нужды сидеть на плохих условиях, можно выбирать.
Dr. Quadragon ❌
@wildtuna ты просто не видел реальное *большинство* компаний в стране. В стране не только кадровый голод, в стране *в принципе* голод, поэтому косты режутся очень интенсивно. Не все даже из госкомпаний могут позволить себе несколько отделов, занятых одним и тем же, и страхующих друг друга. Могут либо страшные галеры, где ответственность отдельного сотрудника - на уровне уборщика, либо белая кость, вроде Яндекса, Мейлру, Сбера, иже с ними.
WildTuna 🇷🇺
@drq ооо не, в госах условия ппц. Туда не советую. А зачем мне смотреть на какие то компании с плохим условиям, если полно с нормальными?)
Dr. Quadragon ❌
@wildtuna ну, поздравляю, у тебя - самые, что ни есть, розовые очки. Видим одну часть реальности, игнорим остальное. И да, за советами я к тебе не обращаюсь, я описываю случай из практики.
WildTuna 🇷🇺
@drq блин да какую часть? Ну хорошо. Назови мне компанию где плохие условия? Из топ 30 ИТ компаний рф не могу ни одну назвать. Плюс ты рассуждаешь слишком плоско. У тебя хорошо или плохо. А где среднее? Понятно что идеальной компании нет, везде есть компромиссы. Но если откровенное дно, то зачем тратить на нее свое время? Быстрее загнётся или сделает нормальные условия, если туда никто не будет идти. Тем более, что в нормальных компаниях огромные недоборы кадров
Dr. Quadragon ❌
> Из топ 30 ИТ компаний рф И это все, что нужно знать о твоей выборке и, по всей видимости, твоем опыте. 
WildTuna 🇷🇺
@shuro все к тому и идёт, что есть много крупных игроков которые скупают все перспективные стартапы. А если это не стартап, его никто не покупает и там плохие условия труда с глупым cto, который не умеет в процессы, то зачем тратить свой самый драгоценный ресурс в жизни на это? В сиартапах, хотя бы куча бабла или доля в нём и ты понимаешь, во что вкладываешься. Я работал и в стартапах и в крупных и если видел, что там бардак - сразу нафиг. Жизнь одна, компаний тысячи.
WildTuna 🇷🇺
@shuro Нет, дежурная не осилила, пиздюлей уже навтыкал и отправил на обучение. Ну и все это время я получил в виде оплаты x2.
WildTuna 🇷🇺
@shuro То, что ты описал нормальные вещи, они потом тебе как то компенсируются. Деньгами, отгулами т.п. Но не нужно это продавать как ппц, ИТ это тяжелая работа вот по таким кейсам. Такие кейсы не часты и компенсируются как либо. А если нет, то и тратить время там не нужно. А если ИТ не основной профиль компании, то и городить его там не стоит сейчас, для этого есть аутстаф.
Александр
@drq @wildtuna Так автор не про компенсации писал. Компенсации не отменяют начального тезиса. Вот один мой знакомый юрист имел два мобильных телефона, рабочий он оставлял на работе вечером, а личный никому не давал. Звонки/сообщения по работе в нерабочие часы отсутствовали в принципе, ввиду отсутствия технической возможности. Ты так можешь? Вот мало кто в ИТ так может :)
WildTuna 🇷🇺
@shuro Ну в целом могу, потому что когда я еду в тот же отпуск у меня ни одного рабочего звонка и я проделал для этого огромную работу и первым делом с этого начинаю на любом новом месте. Четакая иерархия заместителей, описанный рекламент поведения в той или иной ситуации, мониторинги и инструкции по лечению основных проблем закрывают 90% кейсов. На текущем месте мне одно время повадился саппорт звонить которому зачем-то оставили мой номер. Присек это за 2 недели. 
SignPainter
@wildtuna мы точно про один топ говорим?
SignPainter
@wildtuna я с недавнего времени тоже живу в мире розовых единорогов, но всё ещё помню как мне в отпуск, посреди ёбаного ничего приходилось срочно ставить на телефон mysql-клиент и надеяться, что он умеет в ssh-тоннель (да, с консольного мускула на телефоне было ещё хуже), потому что у очень важного клиета что-то пошло не так. IT оно большое и разное.
WildTuna 🇷🇺
@SignPainter ну это был твой выбор, ты не позаботился, чтобы был человек, который мог тебя заменить или твой тимлид :) Т.е. опять же процессы на дне, а значит 90% что все в этой компании на дне и значит не стоит тратить на это свое время, если есть выбор. Ну либо тебе там платили 100500 деняг в час и ты принимал такие варианты :)
SignPainter
kurator88
Есть 10005000 человек которых смущает смена места работы, я не до конца понимаю отчего но возможно это какая-то черта характера.
WildTuna 🇷🇺
@kurator88 Вот я таких в ИТ, кстати, почти не встречаю, но согласен с тобой. Но тут как говорится "сам дурак, не ной тогда" :)
SignPainter
@wildtuna в смысле не встречаешь. Оглянись на своих коллег. Если у вас есть уровни или другое ранжирование, глянь на тех, у кого высокий, на тимлидов. Треть их них наверняка уже 5 лет на одном месте торчит.
kurator88
торчать можно по-разному, один знает сколько ходит на рынке и на текущем месте получает адекватные зарплату, другие просто тянут лямку 5 лет и из них 4 не ходили на собесы
SignPainter
@kurator88 всё верно, и я думаю в непосредственном рабочем окружении @wildtuna есть и те, и другие
kurator88
за счет спокойных кадров которые не рыпаются ФОТа хватает чтобы платить амбициозным и требовательным 😀
WildTuna 🇷🇺
@SignPainter Но торчит не потому что, боятся сменить, а потому что их все устраивает. Крупные игроки сейчас очень держатся за толковые кадры и боятся потерять. Речь же о "терпилах". 
hardworm ☭
@wildtuna @kurator88 @SignPainter @drq я встречал в IT таких и много. Вечные мидлы, джуны и т.п. Люди сидящие в рога и копыта.
WildTuna 🇷🇺
@hardworm ну вот благодаря им эти Рога и Копыта и живут :) Человек сам вершит свою судьбу. Мне тут всегда нравится фраза барыг и шарлатанов: "Лох не мамонт. Лох не вымрет.".
hardworm ☭
@wildtuna @kurator88 @SignPainter @drq почему сразу лох? Вот сидит вечный джун и поддерживает систему. Все middle и сеньеры сьебали на нормальные работы. Джун не хочет учится, получает свои 120к, закрывает таски и ипотеку. В свободное время играет в игори и бухает. ИП не платит сеньеру и мидлу их 300к в наносекунду. Но мелкий свечной заводик работает. Взаимное сосуществование.
WildTuna 🇷🇺
@hardworm ну так он знает на что идет и не будет сокрушаться в интернете, что ИТ это сложно вот из-за таких вещей =)
WildTuna 🇷🇺
@SignPainter ну конечно надо уметь себя продать. Я повторюсь, недобор не потому, что нет людей. А потому что людей полно, но их экспертиза крайне слаба. Если ты специалит, профессионал, то тебя с руками и ногами везде оторвут и welcome бонус накинут 1-2 оклада. Welcome бонусы в 2024 появились. Вот коллега прям недавно сменил так работу.
SignPainter
kurator88
Дело не только в юморе, софт-скилл чуть сложнее. Это же часто просто про совпадение в команде
SignPainter
@kurator88 да, я согласен. Просто @wildtuna написал, что достаточно быть толковым специалистом и тебя оторвут. Ан нет, оказывается, софт-скилл надо иметь. А это часто штука врождённая, развивать очень тяжело, особенно если ты фокусируешься на хардах, как мой друг. И мы плавно приходим к выводу, что устроиться всё-таки непросто, просто @wildtuna у нас обояшка похлеще меня, а значит все собесы проходит на раз. А теперь сидит и рассуждает с высоты своей ошибки выжевшего
kurator88
мне кажется что на голодном рынке, на любой товар есть свой покупатель чтобы найти комфортное место то скорее да, нужно качать софт-скилл и меньше аутировать
SignPainter
@kurator88 ну естесственно мой друг не остался без работы, покупатель нашёлся. :blobcat:
WildTuna 🇷🇺
@SignPainter Ничего подобного, я провалил кучу собесов в свое время :) Сфот скилыл конечно важны - это неотъемлемая часть профессионализма. Но опять же зависит от роли. Токсика нигде не возьмут и это задача токсика порешать с собой. Имхо - это логично, что без труда не устроиться в хорошие места.
SignPainter
@wildtuna все мы проваливали собесы)
kurator88
с опытом все реже проваливаю собесы, потому что начал приходить на те которые точно прохожу 😀 подкрутил воронку продаж себя |
@wildtuna в мире розовых единорогов - да, все так. В более приземленном мире все прозаичнее.