Email or username:

Password:

Forgot your password?
Александр

#ПодумалТут что в борьбе с разными фобиями и предрассудками используется в корне неверный подход. Их пытаются представить иррациональными и исповедующих их загнобить^W исправить до общей нормы.

Проблема в том, что эти фобии не так уж иррациональны. Гомофобия (и вообще квирфобия) подкрепляется сильнейшим из инстинктов - инстинктом размножения, который для 90% населения четко и ясно говорит "мальчик и девочка ок, остальное не ок". Неприятие больных людей базируется на инстинкте самосохранения, настойчиво не рекомендующем держаться вблизи пораженных неизвестной чумой особей. Всякая там ксенофобия связана чуть ли ни с генетическим уже опытом, твердящем, что от любой внешней конкуренции добра не жди.

И тут приходит такой светлолицый воин социальной справедливости и начинает объяснять Васяну, что тот глубоко заблуждается в своих предрассудках и вообще не достоин звания человека с такими взглядами. Но Вася-то чувствует наебалово и поэтому вдвойне сопротивляется.

Как мне кажется, надо не принижать, а возвышать. Как со страхом высоты, например - все боятся высоты, но вот Маша его
преодолела и заделалась промышленной альпинисткой, а вот Вася пока не может. Васе можно посочувствовать, ведь это ему самому мешает, но ничего такого неправильного с Васей нет. #lang ru

119 comments
під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@shuro ну да, я всегда говорю, что ненавидеть других отличных от тебя людей естественно и нормально, но ты же культурный и образованный человек и можешь сделать над собой усилие! :)

Canterville Ghost 🇮🇱

@shuro
>И тут приходит такой светлолицый воин социальной справедливости и начинает объяснять Васяну, что тот глубоко заблуждается в своих предрассудках и вообще не достоин звания человека с такими взглядами.

Тут еще есть один момент. Светлолицый воин периодически начинает убеждать что вот это меньшинство может диктовать условия большинству кто и как будет ходить в женский или мужской туалет. Что в твою женскую раздевалку теперь будет заходить существо с членом выглядещее как мужик, но тебе будут говорить что это нечто среднее и ты должна, раздеваться перед мужиком с членом только потому что меньшинство решило что это норма.

А так же тебя будут учить брать на работу не по компетенции, а по разнорядке, 5 геев, 6 лесбух, 3 квира должно быть, иначе это гомофобия, квирофобия и тд и тп.

Про киноиндустрию тоже не забудьте. После принятия того "пакта", кино и в особенности сериалы стало невозможно смотреть. Засилье этого меньшинства, которое туда пихают не за талант, а по разнарядке, актерская игра которых ниже плинтуса, но зато оно меньшинство.

И вот после всей этой хуйни, это блядь меньшинство хочет что бы его любили? Но так не бывает, насильно мил не будешь. И чем сильнее будут продалбливать долотом эти меньшинства в социум, тем более их будут ненавидеть.

@shuro
>И тут приходит такой светлолицый воин социальной справедливости и начинает объяснять Васяну, что тот глубоко заблуждается в своих предрассудках и вообще не достоин звания человека с такими взглядами.

Тут еще есть один момент. Светлолицый воин периодически начинает убеждать что вот это меньшинство может диктовать условия большинству кто и как будет ходить в женский или мужской туалет. Что в твою женскую раздевалку теперь будет заходить существо с членом выглядещее как мужик, но тебе будут...

🚵‍♂️ armitage 🇷🇺

@ghost ну как мы, некоторый круг, тут уже решили, что это рак более прогрессивной части планеты @shuro

Dr. Quadragon ❌

@shuro Если начать думать и искать за границами иудео-христианской культуры и времени, когда она уничтожила^W ассимилировала все остальные на своем пути и установила своего рода культурную монополию в Европе и Африке (и даже огромной части Азии) - а потом и в Северной и Южной Америке с пришествием туда колонизаторов из Европы, то касательно гомофобии твоя гипотеза рассыпается на молекулы. Гомофобия - это очень недавнее изобретение, в масштабе человеческой истории.

Ну, а ксенофобия да, ксенофобия была с людьми по большей части всегда. Не значит, что с ней не надо бороться.

@shuro Если начать думать и искать за границами иудео-христианской культуры и времени, когда она уничтожила^W ассимилировала все остальные на своем пути и установила своего рода культурную монополию в Европе и Африке (и даже огромной части Азии) - а потом и в Северной и Южной Америке с пришествием туда колонизаторов из Европы, то касательно гомофобии твоя гипотеза рассыпается на молекулы. Гомофобия - это очень недавнее изобретение, в масштабе человеческой истории.

Александр

@drq Не уверен насчёт "недавнего изобретения", смотря что понимать под фобией. В целом, людям свойственно романтическое прияжение к противоположному полу и отторжение от своего (и, не только, например, от детей). Это не значит, что это отторжение пробудит прямо НЕНАВИСТЬ!!1, но тем не менее противоестественность таких отношений будет чувствоваться.

А дальше уже зависит от устоявшихся общественных норм, но в любом случае типичный Вася-натурал вряд ли оценит романтические притязания Пети, ему они будут противны.

@drq Не уверен насчёт "недавнего изобретения", смотря что понимать под фобией. В целом, людям свойственно романтическое прияжение к противоположному полу и отторжение от своего (и, не только, например, от детей). Это не значит, что это отторжение пробудит прямо НЕНАВИСТЬ!!1, но тем не менее противоестественность таких отношений будет чувствоваться.

Dr. Quadragon ❌

@shuro Во-первых,

> Вася-натурал

Гетеросексуал. "Натуралы" - бессмысленный термин, потому что гомосексуальность абсолютно так же естественна (т.е. встречаема в природе), как гетеросексуальность и асексуальность.

Во-вторых, под "гомофобией" я в данном случае подразумеваю систематическое (со стороны индивидов) и институционализированное (со стороны общества) отчуждение и преследование людей с типом сексуальности отличающимся от цис-гетеронормативного. Если короче и менее формальным языком, то настроения в стиле "пидор не человек, их всех мочить или лечить надо".

В не-иудеохристианских культурах и до-иудеохристианских культурах такого пиздеца, как правило, не встречается.

> вряд ли оценит романтические притязания Пети, ему они будут противны

Ну, пусть отошьет Петю. Делов-то. Ну, знаешь, как отшивают вообще любые романтические притязания, в которых не нуждаются. А ты - на любой романтический позыв из внешнего мира отвечаешь? Я вот нет, хотя и не особо себя ограничиваю.

@shuro Во-первых,

> Вася-натурал

Гетеросексуал. "Натуралы" - бессмысленный термин, потому что гомосексуальность абсолютно так же естественна (т.е. встречаема в природе), как гетеросексуальность и асексуальность.

Во-вторых, под "гомофобией" я в данном случае подразумеваю систематическое (со стороны индивидов) и институционализированное (со стороны общества) отчуждение и преследование людей с типом сексуальности отличающимся от цис-гетеронормативного. Если короче и менее формальным языком, то настроения...

Александр

@drq Ок, гетеросексуал. Всё равно для него это будет противоестественный сигнал и к нему будут относиться с опаской.

Так-то в природе много что встречается и является нормальным, но реакции на это разные и не всегда по меркам современного общества желаемые.

Dr. Quadragon ❌

@shuro Ну отшей, скажи "нет, извини, мы не будем с тобой встречаться".

Еще раз: в чем проблема?

Александр

@drq Проблема в противоестественности.

Я смотрю на тебя, ты кушаешь мороженое. Мне, в целом, пофиг.

Я смотрю на тебя, а ты протыкаешь себе руку гвоздём. Мне не по себе, вид кровищи меня напрягает и вообще хочется сказать "уберите отсюда этого больного ублюдка".

Хотя формально оба эти действия меня не затрагивают.

Dr. Quadragon ❌

@shuro Define "естественность".

Александр

@drq Вызывает неприятие - неестественно, что непонятно-то :)

А дальше это вопрос нормы.

Dr. Quadragon ❌

@shuro Это не называется "неестественно".

Это называется "неприятно". А неприятны разным людям - разные вещи, и это меняется со временем и, таки да, модой. Не забываем, что мы все - просто питательная среда для мемов. И в этом ничего плохого или хорошего нет, это, блять, естественно :)

Да, у неприязни нет такого налета "объективности". Зато честно.

Александр

@drq Неприятно может быть по разными причинам. Боль неприятна в целом, но чаще это объективный аварийный сигнал.

Звук "гвоздя по стеклу" противен большинству, но опасности не несёт. Это просто противоестественно, т.е. вызывает нежелательные эффекты или сбои нашей прошивки, по крайней мере её stable-версии, либо срабатывание механизмов самозащиты.

Например, трупы, экскременты и т.п. могут вызывать неприятные чувства, не всегда обоснованные (может, ты лаборант и в защите) и не всегда легко преодолимые. Можно сказать, что такое тоже противоестественно и требует преодоления.

@drq Неприятно может быть по разными причинам. Боль неприятна в целом, но чаще это объективный аварийный сигнал.

Звук "гвоздя по стеклу" противен большинству, но опасности не несёт. Это просто противоестественно, т.е. вызывает нежелательные эффекты или сбои нашей прошивки, по крайней мере её stable-версии, либо срабатывание механизмов самозащиты.

Dr. Quadragon ❌ replied to Александр

@shuro Ты сейчас всерьез сравнил ЛГБТ-людей с трупами и экскрементами?

Эмм...

Александр replied to Dr. Quadragon ❌

@drq Я привел примеры противоестественного, но не объективно и безусловно опасного.

Ну или кровища, вид которой многих тревожит, хотя внутри всех она течёт и вообще в целом позитивная и ценная субстанция.

Идея в том, что противоестественные штуки встречаются и это не обязательно нечто объективно неприятное или приобретенное.

Dr. Quadragon ❌ replied to Александр

@shuro Мда... Ты так и не дал определение "противоестественности" или "естественности" за пределами "ну мне неприятно..."

ℂ𝕒𝕥 replied to Александр

@shuro @drq Шурик, зря ты в это ввязался.
Споры тут совершенно бесполезны, и приводят они уж к очень негативным последствиям.

Alexey Skobkin replied to Александр

@shuro @drq
А что противоестественного в звуке гвоздя на стекле?
Ну только не говори, что в природе нет стёкол и гвоздей.

Можно природный вариант взять: скрежет когтей котика по слюдяной поверхности.

@lnkr

@shuro
Прикольный тред!
Для прикольного треда у меня всегда припасён прикольный вопрос:
Вот есть у нас сильнейший из инстинктов - инстинкт размножения. Который там что-то чётко и ясно говорит.
Говорит он это, очевидно, всем, что относится к живому - в т.ч. животным. Им, пожалуй, даже чётче говорит, чем людям.

Давайте взглянем, что говорит. Ну, 1500 видами, за которыми замечено гомосексуальное поведение, уже никого не удивишь, но для справки пусть лежит: en.wikipedia.org/wiki/Homosexu

Теперь поищем виды, за которыми замечено гомофобное поведение...
Что-то нет ничего, столько же исследований должно быть от рационального большинства, опять квирзаговорщики всё потёрли!

Ладно, поищем виды, вымершие или понесшие серьёзные потери ввиду ярко выраженной гомосексуальности, это-то точно обьяснит, причём тут инстинкт самосохранения...
Да что за дела, и этих никто не задокументировал!

Так, подождите, обьясните тогда, на какой именно противоестественности строится аргументация всего треда?

@drq

@shuro
Прикольный тред!
Для прикольного треда у меня всегда припасён прикольный вопрос:
Вот есть у нас сильнейший из инстинктов - инстинкт размножения. Который там что-то чётко и ясно говорит.
Говорит он это, очевидно, всем, что относится к живому - в т.ч. животным. Им, пожалуй, даже чётче говорит, чем людям.

Dr. Quadragon ❌

@lnkr У человека свое личное понимание "естественности", оно корелирует с иудео-христианской культурной средой, все в порядке, это очень частое явление.

@shuro

Александр

@drq @lnkr Очень странный аргумент, учитывая, что животные существа несколько отличные от людей во всех отношениях и социальные взаимодействия у них существенно попроще.

Давайте ещё политэкономический строй попробуем объяснить на животных, у некоторых же есть зачатки иерархий и даже бартера :)

Dr. Quadragon ❌ replied to Александр

@shuro Ну ты же попытался оправдать гомофобию (сложное, довольно, кстати, поведение - тебе нужно не только знать но и активно интересоваться личной жизнью других людей, которые даже не являются объектами твоего влечения или даже общения) какими-то там инстниктами, присущими животным, и в том числе человеку, что казалось логичным, если не учитывать, что среди животных-то как раз гомофобии не встречается.

Так что... Трусы или крестик?

@lnkr

Александр replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @lnkr Во-первых, я не оправдал, а объяснил, причём не саму гомофобию, а её противоестественность для гетеросексуалов. Фобия уже надстраивается на это (или нет).

Во-вторых, у животных нежелательные сексуальные контакты могут вызывать сильную агрессию.

Lina replied to Александр

@shuro @drq @lnkr господа, вы занимаетесь херней - пытаясь залезть в трусы к соседу одни прикрываются гомосексуальными лозунгами, другие гомофобными - так в чем между вами разница?

личные взаимоотношения - они потому и ЛИЧНЫЕ - то есть ТОЛЬКО тех людей , которые в них участвуют, все остальные должны помалкивать в сторонке потому что их это НЕ КАСАЕТСЯ (и мнение своё должны держать при себе).

А если кто-то в стороне думает, что уж он то "нормальный" (или самых "естественных" и "правильных" взглядов), то милости прошу на прием к психиатру, чтобы рассказать эту историю своей правильности специалисту, пока не стало действительно плохо.

ps
и вообще неприлично и неэтично публично обсуждать тем более в таких "формулировках" этого трэда такие вопросы.

@shuro @drq @lnkr господа, вы занимаетесь херней - пытаясь залезть в трусы к соседу одни прикрываются гомосексуальными лозунгами, другие гомофобными - так в чем между вами разница?

личные взаимоотношения - они потому и ЛИЧНЫЕ - то есть ТОЛЬКО тех людей , которые в них участвуют, все остальные должны помалкивать в сторонке потому что их это НЕ КАСАЕТСЯ (и мнение своё должны держать при себе).

Slovo replied to Lina

@lina @shuro @drq @lnkr абсолютно м вами согласен. Такое обсуждение больше подходит для комуналое

Dr. Quadragon ❌ replied to Lina

@lina Боюсь тебя расстроить, но в конкретно человеческой сексуальности - ОЧЕНЬ много общественного. Часто мы не просто рады, мы прям наслаждаемся, когда "посторонние лезут к нам в трусы".

Ближайший пример этого - всеми нами любимый традиционный брак. Да простят меня все романтики на свете за бескрайний цинизм (и я, в том числе), но за всей пышной и праздничной оберткой из тортов-конфет-букетов-платьев-застолий - по сути стоит сигнализация внешнему миру, что вот я и этот человек - очень-очень сильно дружим, в том числе - пиписьками; дорогое общество, пожалуйста, с этого дня начни это учитывать.

Странно, да? Это еще мы не коснулись вопросов рабочих мест и привелегий :)

@shuro @lnkr

@lina Боюсь тебя расстроить, но в конкретно человеческой сексуальности - ОЧЕНЬ много общественного. Часто мы не просто рады, мы прям наслаждаемся, когда "посторонние лезут к нам в трусы".

Ближайший пример этого - всеми нами любимый традиционный брак. Да простят меня все романтики на свете за бескрайний цинизм (и я, в том числе), но за всей пышной и праздничной оберткой из тортов-конфет-букетов-платьев-застолий - по сути стоит сигнализация внешнему миру, что вот я и этот человек - очень-очень сильно...

Iron Bug replied to Lina
@shuro @drq @lina @lnkr это всё прекрасно, пока они действительно личные и никуда за рамки личных не выходят. пока к тебе в трусы не лезут с искажёнными "местоимениями", коверканьем языка и прочим толерастическим дерьмом. вот когда от нас отстанут с требованиями "уважать" всякие явные психические отклонения и делать вид, что всё нормально, когда там явная шиза, когда перестанут совать всем под нос свои извращения публично, - тогда никто и не будет возмущаться. пусть у себя дома чем хотят, тем и занимаются. вот это - дело личное и всем насрать вообще. но это только пока никому не предъявляют претензий играть в эти игры.
@shuro @drq @lina @lnkr это всё прекрасно, пока они действительно личные и никуда за рамки личных не выходят. пока к тебе в трусы не лезут с искажёнными "местоимениями", коверканьем языка и прочим толерастическим дерьмом. вот когда от нас отстанут с требованиями "уважать" всякие явные психические отклонения и делать вид, что всё нормально, когда там явная шиза, когда перестанут совать всем под нос свои извращения публично, - тогда никто и не будет возмущаться. пусть у себя дома чем хотят, тем и занимаются....
@lnkr replied to Александр

@shuro отлично-отлично, у нас тут может даже будет диалог!
Выкинем животных и уставимся жадным взглядом на людей, я только за.

Тут давайте к ОП-посту вернёмся на секунду.

Цитирую:
> инстинктом размножения, который для 90% населения четко и ясно говорит "мальчик и девочка ок, остальное не ок"

Дальше вы уводите в инстинкт самосохранения, но позвольте-позвольте!

1) А куда инстинкт размножения после этого высказывания смотался? Почему он говорит *это*, но не говорит затем - "да то ж як практично, это же суть есть снижение конкурентности, это же и всем нормальным и лично мне - больше для естественного размножения больше достанется!" ?

2) За инстинктом самосохранения, уж извините, слишком много лет эволюции стоят, чтобы сводить его к "мне когда что-то непонятно, то я лучше палкой туда вьебу и каак побегу"(что тоже имеет место быть, но это не взаимозаменяемые вещи), какие-то исторические события должны иметься для включения гомосексуального поведения в триггер на "чумных". Какие?
@drq

@shuro отлично-отлично, у нас тут может даже будет диалог!
Выкинем животных и уставимся жадным взглядом на людей, я только за.

Тут давайте к ОП-посту вернёмся на секунду.

Цитирую:
> инстинктом размножения, который для 90% населения четко и ясно говорит "мальчик и девочка ок, остальное не ок"

Дальше вы уводите в инстинкт самосохранения, но позвольте-позвольте!

Ever Aftar

@shuro
Например. Есть у меня какая-то особенность, ну скажем там, генетическая, волосы у меня "неестественного" цвета. За это надо мной в школе смеялись и по жизни заканселили. И таких как я тоже, систематически гнобят, на работу не берут, на площадке не играют, их родители их от меня оттаскивают. Я живу в вакууме, на задворках. Мне мороженое не с кем вместе поесть. От отчаяния я подхожу к шуро и протыкаю себе руку гвоздем. Может так общество обратит на меня внимание. Может так общество хотябы начнет обсуждать мою проблему. Мою и мне подобных. Не проблему цвета волос, а проблему интеграции в общество. Может так кто-нибудь очнется и почувствует мою боль. Извини шуро, если тебе неприятно было видеть мою кровь.

@drq

@shuro
Например. Есть у меня какая-то особенность, ну скажем там, генетическая, волосы у меня "неестественного" цвета. За это надо мной в школе смеялись и по жизни заканселили. И таких как я тоже, систематически гнобят, на работу не берут, на площадке не играют, их родители их от меня оттаскивают. Я живу в вакууме, на задворках. Мне мороженое не с кем вместе поесть. От отчаяния я подхожу к шуро и протыкаю себе руку гвоздем. Может так общество обратит на меня внимание. Может так общество хотябы начнет...

Александр

@drq @ever > От отчаяния я подхожу к шуро и протыкаю себе руку гвоздем.

И все такие - вот, не просто так говорят, что рыжие одержимы демонами!!!

Dr. Quadragon ❌

@ever Ну, да, не стоит забывать, что бОльшая часть всего того вызывающего поведения, которое обычно ассоциируется в общественном сознании с ЛГБТ - продукт именно что отчаяния. Даже праздники вроде прайд-парадов - в основе своей имеют отчаяние, ведь началом их явился Стоунволльский бунт.

Как и почти любое показное бравирование. Тебе некому орать "мы вам щас покажем", если тебя и так все прекрасно видят. Но вот когда тебя буквально пытаются стереть - тут уже другое дело.

И я тут без осуждения - нам НУЖНО это показное бравирование и смыкание рядов, просто чтобы нас не перебили поодиночке, чужими руками или нашими же.

Но если убрать причину отчаяния - принять ЛГБТ как часть общества - со временем и враждебные настроения меньшинств поутихнут. Потому что не надо будет никому ничего доказывать.

@shuro

@ever Ну, да, не стоит забывать, что бОльшая часть всего того вызывающего поведения, которое обычно ассоциируется в общественном сознании с ЛГБТ - продукт именно что отчаяния. Даже праздники вроде прайд-парадов - в основе своей имеют отчаяние, ведь началом их явился Стоунволльский бунт.

Как и почти любое показное бравирование. Тебе некому орать "мы вам щас покажем", если тебя и так все прекрасно видят. Но вот когда тебя буквально пытаются стереть - тут уже другое дело.

Dr. Quadragon ❌

@shuro (не, ну, конечено, есть люди которые таки отвечают, да, гиперсексуальность тоже существует, но если это не приносит никому дискомфорта - то ок, никакого осуждения)

⚛️Revertron :straight:

@shuro Но ведь реакции Васи-то правильные.
Вася может не принимать тупость, которую культивирует общество, например.

n0icz ☮🏳‍🌈

@shuro
Мне это кажется немножко натягиванием совы на глобус. Почему инстинкт размножения триггерится на геев, но как правило не триггерится на контрацепцию и анальный/оральный гетеросекс (есть и такие упоротые, конечно, но их гораздо меньше чем гомофобов)? Почему инстинкт самосохранения триггерится на больных людей, но не триггерится на вредные привычки или экстремальный спорт? Насчет ксенофобии я не оч поняла о какой именно конкуренции ты говоришь, но замечу что ксенофобия чаще направлена в сторону всяких хачей/ниггеров/узкоглазых - типа, белый европеоид белому европеоиду не конкурент штоле?

Мне так-то очень симпатизирует идея не принижать и не гнобить таких вот Васянов, а как-нибудь объясняться с ними по-хорошему (хотя я такого уровня просветления еще не достигла, эх). Но все-таки перечисленные тобой вещи, имхо - признак узколобости, и нормализовать ее вот вообще не нужно.

P.S.: вроде бы сейчас полагается считать что никаких инстинктов у человека нет, но не суть.

@shuro
Мне это кажется немножко натягиванием совы на глобус. Почему инстинкт размножения триггерится на геев, но как правило не триггерится на контрацепцию и анальный/оральный гетеросекс (есть и такие упоротые, конечно, но их гораздо меньше чем гомофобов)? Почему инстинкт самосохранения триггерится на больных людей, но не триггерится на вредные привычки или экстремальный спорт? Насчет ксенофобии я не оч поняла о какой именно конкуренции ты говоришь, но замечу что ксенофобия чаще направлена в сторону...

Александр

@n0icz > Почему не триггерится

Отлично триггерится на активные проявления всего этого :) Например, постоянно вижу острые реакции на экстрим, на суицид и так далее. Недавно вот чувак на Крымский мост (в Москве) залез, так хейта было выше крыши, хотя, казалось бы, какая разница брякнется он оттуда или нет, его же не силой туда затащили.

Наверняка причины те же - противоестественное проявление, которого опасаются.

n0icz ☮🏳‍🌈

@shuro ладно, справедливо. Но все же срачей на тему "ааа, я не хочу чтобы аутисты/дцпшники играли на той же детской площадке что и мой корзиночка" я вижу гораздо прям больше чем "ааа, я не хочу чтобы альпинисты/парашютисты ходили со мной по одним улицам" хотя, казалось бы, и то и другое не заразно. И в адрес всяких проектов по популяризации экстремального спорта тоже гораздо меньше негатива направлено, чем в адрес проектов по инклюзии. Ну, как мне кажется.

Александр

@n0icz Вопрос изоляции, наверное.

Парашютисты известны как нормальные люди, которые проявляют аномалии лишь изредка и в специальных, мало заметных местах. Мы доверяем их рассудку в целом и считаем, что прямо вот щас он с парашютом прыгать из трамвая не будет. Условный аутист всегда аутист, наше подсознание об этом напоминает "эй, он вот прямо сейчас не такой, не вышло бы чего".

Если парашютист придёт на детскую площадку с парашютами, реакция будет примерно схожая, думаю :)

Dr. Quadragon ❌

@n0icz
> P.S.: вроде бы сейчас полагается считать что никаких инстинктов у человека нет, но не суть.

ИМХО, спорно. Мы чо, не жывотные, штоль. Последний раз когода я проверял, мы были частью фауны.

@shuro

Moana Rijndael 🍍🍕

@drq емнип, лобная доля мозга как раз отвечает за способность «подавлять» инстинкты при необходимости

@n0icz @shuro

Dr. Quadragon ❌

@mo Это не значит, что их нет, и не значит, что они не мотивируют так или иначе поступки и не участвуют в принятии решений.

@n0icz @shuro

Moana Rijndael 🍍🍕

@drq они есть, не отрицаю. Но их можно перебороть, и под это в мозг заложен специальный "сопроцессор" даже :blobcatgoogly:

@n0icz @shuro

Dr. Quadragon ❌

@mo Ну, какбэ и я не отрицаю наличие железа для допконтроля.

Но начальный импульс на очень и очень многие вещи (в том числе в культуре, да-да!) - таки дают инстинкты, посредством эмоций.

@n0icz @shuro

Moana Rijndael 🍍🍕

@drq кажется со мной произошло типичное тред-не-читай-комменты-пиши :blobcatgooglytrash:

@n0icz @shuro

Moana Rijndael 🍍🍕

@drq например, возможность отказаться от еды. Ради того чтобы поделиться с сородичем, или какой-то ещё великой цели

анорексию раньше «лечили» лоботомией. После этого идея отказаться от еды человеку больше не приходила

@n0icz @shuro

Dr. Quadragon ❌

@mo Раньше вообще все идеи лечили лоботомией :)

@n0icz @shuro

Moana Rijndael 🍍🍕

@drq да, но отказ от еды в угрозу своему выживанию это именно что поведение наперекор инстинктам

@n0icz @shuro

Owl!🦉

@drq @n0icz @shuro

> никаких инстинктов у человека нет

Мне кажется это чтото из области марксизма-ленинизма или чтото вроде того, из тех бородатых времен когда генетику отменяли за то что, мол, буржуйская наука

n0icz ☮🏳‍🌈

@drq тут зависит от определения инстинкта. Которых несколько и ни одно не считается стопроцентно общепринятым :^)
Как привыкла считать я, инстинкт - это скрипт, который выполняется не подвергаясь осмыслению. Ну, например, взять кошку - существо с развитым мозгом, высшей нервной деятельностью и всем таким. Оно способно размышлять, запоминать, принимать решения в зависимости от прошлого опыта. И тем не менее, некоторые (не все!) из этих дурилок, сходив в лоток, упорно копают кафельный пол чтобы зарыть свои какашки. Хотя у них есть все органы чувств, чтобы видеть и чувствовать что кафель не копается; есть мозг, чтобы понять концепцию копания как цель вот этого дрыганья лапой; есть опыт, подсказывающий что ни одна из предыдущих попыток копать кафель не увенчалась успехом. Но инстинкт говорит "копай", и меховая дурилка копает.
У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

@shuro

@drq тут зависит от определения инстинкта. Которых несколько и ни одно не считается стопроцентно общепринятым :^)
Как привыкла считать я, инстинкт - это скрипт, который выполняется не подвергаясь осмыслению. Ну, например, взять кошку - существо с развитым мозгом, высшей нервной деятельностью и всем таким. Оно способно размышлять, запоминать, принимать решения в зависимости от прошлого опыта. И тем не менее, некоторые (не все!) из этих дурилок, сходив в лоток, упорно копают кафельный пол чтобы зарыть...

Александр

@drq @n0icz > У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

По остановленному эскалатору спустись :)

n0icz ☮🏳‍🌈

@shuro эээ, спускалась, а что должно произойти?..

@drq

Александр

@drq @n0icz У многих людей в конце эскалатора возникает непроизвольная компенсация его движения - чтобы не навернуться. Даже если он выключен - в этом случае возникает забавное ощущение, словно тебя сдвинули назад (хотя это ты сам подсознательно притормозил).

Замечал за собой неоднократно, причём самое забавное, что что не какой-то базовый рефлекс, а очень условный.

n0icz ☮🏳‍🌈

@shuro ох уж эти жители городов где есть метро, вы там небось эскалаторы видите чаще чем обычные лестницы :^)
За собой я такого не замечала, но да, есть и другие подобные приколы, типа там автоматически находить рукой в темноте выключатель (и продолжать искать его в старом месте после того как его куда-нибудь перенесли). Насколько я знаю, это все относится к приобретенным рефлексам. Инстинкт - врожденная штука, которой не нужно учиться.

@drq

Dr. Quadragon ❌

@n0icz Описанное тобой - это скорее ФКД - фиксированный комплекс действий.

> У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

Просто не осознаешь, у нас этого добра тоже как говна :). Свое прямохождение ты, например, тоже не то, что бы ты очень осознаешь. А это пиздец какое сложное поведение, ведь гравитация - бессердечная сука, поэтому мозг выработал хитровытраханную врожденную систему сдержек и противовесов, которая держит тебя буквально в воздухе на тонкой ножке, как Многогранник из Мора Утопии.

Еще ты скорее всего не очень охотно полезешь в темный подвальный корридор с бетонными стенами. Почему? Там же ничего нет. А страшно. Самосохранение.

Так что, все в порядке, у нас тоже все это есть. Просто твое сознание лежит на другом структурном слое, в тех самых лобных долях и неокортексе.

@shuro

@n0icz Описанное тобой - это скорее ФКД - фиксированный комплекс действий.

> У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

Просто не осознаешь, у нас этого добра тоже как говна :). Свое прямохождение ты, например, тоже не то, что бы ты очень осознаешь. А это пиздец какое сложное поведение, ведь гравитация - бессердечная сука, поэтому мозг выработал хитровытраханную врожденную систему сдержек и противовесов, которая держит тебя буквально в воздухе на тонкой ножке, как Многогранник из Мора Утопии.

n0icz ☮🏳‍🌈

@drq > темный подвальный корридор с бетонными стенами

Мм, дайте два!

Но окей, мы с тобой вроде сходимся во мнении того как работает человек, а расходимся только в определениях, но я не авторитет в этом вопросе так что не буду наставать на том что мое понимание инстинкта более правильное.
Хотя... насчет прямохождения все-таки хочу возразить. Если ребенка не учить ходить, а оставить в лесу среди зверей - он и не будет ходить, а будет передвигаться подражая животным которые его "воспитали", несмотря на то что его тело к этому хуже приспособлено. А животные, напротив, способны демонстрировать куда более сложное поведение, типа птиц улетающих на юг или бобров строящих плотину, *даже* если никто их этому не учил, и *даже* если они выросли вне привычной среды без общения с сородичами. Так что это все-таки совсем разные вещи, и если ты хочешь называть человеческое прямохождение "инстинктом", то для поведения перелетных птиц и бобров тебе придется придумать какое-то другое название.

@shuro

@drq > темный подвальный корридор с бетонными стенами

Мм, дайте два!

Но окей, мы с тобой вроде сходимся во мнении того как работает человек, а расходимся только в определениях, но я не авторитет в этом вопросе так что не буду наставать на том что мое понимание инстинкта более правильное.
Хотя... насчет прямохождения все-таки хочу возразить. Если ребенка не учить ходить, а оставить в лесу среди зверей - он и не будет ходить, а будет передвигаться подражая животным которые его "воспитали", несмотря...

Blue

@shuro@friends.deko.cloud пока все еще не очень понятно чем именно это будет отличаться и как это предлагается реализовать. Мне видится что обозраченный в примере Васян скорее всего включит другой совершенно естественный иррациональный механизм: выставит себя жертвой. Мол "Вот енти все гомносеки телерасты долбятся там в жёппы в своих гейропах, хлебают смузи, кушают капкейки, деньги у них от мирового заговора сатанистов, ничего они в жизни сами не добились". При попытке что то объяснить Васяну, последний обычно срывается в "... и меня, простого рабочего парня, без вот этих вот загонов еще имеют наглось чему-то там учить!"

@shuro@friends.deko.cloud пока все еще не очень понятно чем именно это будет отличаться и как это предлагается реализовать. Мне видится что обозраченный в примере Васян скорее всего включит другой совершенно естественный иррациональный механизм: выставит себя жертвой. Мол "Вот енти все гомносеки телерасты долбятся там в жёппы в своих гейропах, хлебают смузи, кушают капкейки, деньги у них от мирового заговора сатанистов, ничего они в жизни сами не добились". При попытке что то объяснить Васяну, последний...

Александр
@blue В этом смысле оно от традиционного подхода не отличается :) Если человек в глухой обороне, то с этим мало что можно сделать. Но, в любом случае люди более склонны к диалогу, если их заинтересовать, а не пытаться выставить каким-то недоделанными и не понимающими собственные импульсы.
kurator88

@shuro чувство отвращения.

У людей есть такое чувство которое помогло им выжить а не есть падаль например, или не жить в грязных местах итд.

Чувство отвращение врожденное, оно просто у кого-то сильно развито, у кого-то слабо. Лет 5 назад видел статью как чувства отврашения коррелирует с политической партией в США.
Человек видит целующих мужчин и испытывает природное врожденное отвращение.

Человек не хочет ходить по липкому противному полу, как ему доказать что это нормально ? Никак.

@shuro чувство отвращения.

У людей есть такое чувство которое помогло им выжить а не есть падаль например, или не жить в грязных местах итд.

Чувство отвращение врожденное, оно просто у кого-то сильно развито, у кого-то слабо. Лет 5 назад видел статью как чувства отврашения коррелирует с политической партией в США.
Человек видит целующих мужчин и испытывает природное врожденное отвращение.

Owl!🦉

@shuro

> инстинктом размножения, который для 90% населения четко и ясно говорит "мальчик и девочка ок, остальное не ок

Нет, это манипуляха от консерваторов. Но роль инстинкта тут действительно есть, это инстинкт конформизма и консерватизма. Людям как правило требуется усилие для того чтоб принять чтото необычное-новое-выделяющее. Привычный порядок вещей предсказуем и безопасен, а его изменение знаменует собой непредсказуемость - это изменение порядка может быть как хорошим, так и плохим, это провоцирует стресс.
Кроме того, людям нравится одобрение других, и нравится думать как остальные, поэтому мы инстинктивно подгоняем свои убеждения под свою среду. Смена среды и круга общения с каких-нибудь расистов на более дружелюбных людей, или неодобрение со стороны своего круга общения, опять-таки провоцирует стресс.

Но я не антрополог, бтв, я просто смотрю видосики всякие и книжки читаю.

> Как мне кажется, надо не принижать, а возвышать. Как со страхом высоты, например - все боятся высоты, но вот Маша его
преодолела и заделалась промышленной альпинисткой

Я определенно могу согласиться с тем что просто клеймить *-фобов недочеловеками это максимально дурацкая тактика (хоть и интуитивная, в свете вышеописанного, ибо инстинкт требует бороться с крамолой (чем бы она не являлась) и одобряться "своими"). Пожалуй, надо уделять больше внимания тем кто через это перешагнул

@shuro

> инстинктом размножения, который для 90% населения четко и ясно говорит "мальчик и девочка ок, остальное не ок

Нет, это манипуляха от консерваторов. Но роль инстинкта тут действительно есть, это инстинкт конформизма и консерватизма. Людям как правило требуется усилие для того чтоб принять чтото необычное-новое-выделяющее. Привычный порядок вещей предсказуем и безопасен, а его изменение знаменует собой непредсказуемость - это изменение порядка может быть как хорошим, так и плохим, это провоцирует стресс.

Iron Bug
@shuro понимаешь, есть наука, а если мракобесие. я вот за науку. наука биология (и весь опыт человечества и вообще животного мира) говорит, что есть М и Ж. а всё остальное - либо редчайшие и нежизнеспособные патологии, либо... либо мракобесие. то есть, попросту говоря, пиздёж. вот я против пиздежа. я за реализм.
Руслан Местный
@shuro ебаный пиздец 😱 Я не являюсь гомофобом... Я что, получается, какой-то ненормальный, не отношусь к животным и у меня нет никаких инстинктов??? Ебаться-обосраться, чтож такое то со мной? 😭
Andy

@shuro
У меня одно замечание: если "подкрепляется сильнейшим из инстинктов - инстинктом размножения", то почему этот самый инстинкт не вызывает у них конрацепциефобию? Что же они в презиках-то трахаются?!

Lex Publica
@shuro

"Если ты считаешь, что негры не люди, то ты сам - не человек".

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы почувствовать порок логики в этом изречении и перестать слушать автора-балабола.
Go Up