Email or username:

Password:

Forgot your password?
All posts Александр's posts Post Back to profile
Top-level
n0icz ☮🏳‍🌈

@shuro
Мне это кажется немножко натягиванием совы на глобус. Почему инстинкт размножения триггерится на геев, но как правило не триггерится на контрацепцию и анальный/оральный гетеросекс (есть и такие упоротые, конечно, но их гораздо меньше чем гомофобов)? Почему инстинкт самосохранения триггерится на больных людей, но не триггерится на вредные привычки или экстремальный спорт? Насчет ксенофобии я не оч поняла о какой именно конкуренции ты говоришь, но замечу что ксенофобия чаще направлена в сторону всяких хачей/ниггеров/узкоглазых - типа, белый европеоид белому европеоиду не конкурент штоле?

Мне так-то очень симпатизирует идея не принижать и не гнобить таких вот Васянов, а как-нибудь объясняться с ними по-хорошему (хотя я такого уровня просветления еще не достигла, эх). Но все-таки перечисленные тобой вещи, имхо - признак узколобости, и нормализовать ее вот вообще не нужно.

P.S.: вроде бы сейчас полагается считать что никаких инстинктов у человека нет, но не суть.

7 Aug 2023 at 12:37 | Wall-to-wall | Open on mastodon.ml
22 comments
Александр

@n0icz > Почему не триггерится

Отлично триггерится на активные проявления всего этого :) Например, постоянно вижу острые реакции на экстрим, на суицид и так далее. Недавно вот чувак на Крымский мост (в Москве) залез, так хейта было выше крыши, хотя, казалось бы, какая разница брякнется он оттуда или нет, его же не силой туда затащили.

Наверняка причины те же - противоестественное проявление, которого опасаются.

7 Aug 2023 at 12:50 | Open on friends.deko.cloud
n0icz ☮🏳‍🌈

@shuro ладно, справедливо. Но все же срачей на тему "ааа, я не хочу чтобы аутисты/дцпшники играли на той же детской площадке что и мой корзиночка" я вижу гораздо прям больше чем "ааа, я не хочу чтобы альпинисты/парашютисты ходили со мной по одним улицам" хотя, казалось бы, и то и другое не заразно. И в адрес всяких проектов по популяризации экстремального спорта тоже гораздо меньше негатива направлено, чем в адрес проектов по инклюзии. Ну, как мне кажется.

7 Aug 2023 at 12:56 | Open on mastodon.ml
Александр

@n0icz Вопрос изоляции, наверное.

Парашютисты известны как нормальные люди, которые проявляют аномалии лишь изредка и в специальных, мало заметных местах. Мы доверяем их рассудку в целом и считаем, что прямо вот щас он с парашютом прыгать из трамвая не будет. Условный аутист всегда аутист, наше подсознание об этом напоминает "эй, он вот прямо сейчас не такой, не вышло бы чего".

Если парашютист придёт на детскую площадку с парашютами, реакция будет примерно схожая, думаю :)

7 Aug 2023 at 13:01 | Open on friends.deko.cloud
Iron Bug
@shuro @n0icz я до сих пор помню с детского садика глухонемую девочку, дочь кастелянши, которую "соцализировали" в нашей группе. я из всего детсада запомнила только её: она была дикой, на всех нападала, кусалась и царапалась, и страшно орала при этом.
8 Aug 2023 at 8:42 | Open on friendica.ironbug.org
Dr. Quadragon ❌

@n0icz
> P.S.: вроде бы сейчас полагается считать что никаких инстинктов у человека нет, но не суть.

ИМХО, спорно. Мы чо, не жывотные, штоль. Последний раз когода я проверял, мы были частью фауны.

@shuro

7 Aug 2023 at 12:57 | Open on mastodon.ml
Moana Rijndael 🍍🍕

@drq емнип, лобная доля мозга как раз отвечает за способность «подавлять» инстинкты при необходимости

@n0icz @shuro

7 Aug 2023 at 13:05 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@mo Это не значит, что их нет, и не значит, что они не мотивируют так или иначе поступки и не участвуют в принятии решений.

@n0icz @shuro

7 Aug 2023 at 13:06 | Open on mastodon.ml
Moana Rijndael 🍍🍕

@drq они есть, не отрицаю. Но их можно перебороть, и под это в мозг заложен специальный "сопроцессор" даже :blobcatgoogly:

@n0icz @shuro

7 Aug 2023 at 13:09 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@mo Ну, какбэ и я не отрицаю наличие железа для допконтроля.

Но начальный импульс на очень и очень многие вещи (в том числе в культуре, да-да!) - таки дают инстинкты, посредством эмоций.

@n0icz @shuro

7 Aug 2023 at 13:12 | Open on mastodon.ml
Moana Rijndael 🍍🍕

@drq кажется со мной произошло типичное тред-не-читай-комменты-пиши :blobcatgooglytrash:

@n0icz @shuro

7 Aug 2023 at 13:14 | Open on mastodon.ml
Yastreb :verifiedpolyam:

@mo вроде слышал en.wikipedia.org/wiki/Instinct такое, т.е. тут есть штуки, которые конечно контролируются, но почему-то их выделяют как инстинкты (и вообще это немного странный обобщающий мем про наличие/отсутствие инстинктов).

@drq

2 Nov 2023 at 20:26 | Open on mastodon.ml
Moana Rijndael 🍍🍕

@drq например, возможность отказаться от еды. Ради того чтобы поделиться с сородичем, или какой-то ещё великой цели

анорексию раньше «лечили» лоботомией. После этого идея отказаться от еды человеку больше не приходила

@n0icz @shuro

7 Aug 2023 at 13:07 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@mo Раньше вообще все идеи лечили лоботомией :)

@n0icz @shuro

7 Aug 2023 at 13:08 | Open on mastodon.ml
Moana Rijndael 🍍🍕

@drq да, но отказ от еды в угрозу своему выживанию это именно что поведение наперекор инстинктам

@n0icz @shuro

7 Aug 2023 at 13:10 | Open on mastodon.ml
Owl!🦉

@drq @n0icz @shuro

> никаких инстинктов у человека нет

Мне кажется это чтото из области марксизма-ленинизма или чтото вроде того, из тех бородатых времен когда генетику отменяли за то что, мол, буржуйская наука

7 Aug 2023 at 13:12 | Open on lor.sh
n0icz ☮🏳‍🌈

@drq тут зависит от определения инстинкта. Которых несколько и ни одно не считается стопроцентно общепринятым :^)
Как привыкла считать я, инстинкт - это скрипт, который выполняется не подвергаясь осмыслению. Ну, например, взять кошку - существо с развитым мозгом, высшей нервной деятельностью и всем таким. Оно способно размышлять, запоминать, принимать решения в зависимости от прошлого опыта. И тем не менее, некоторые (не все!) из этих дурилок, сходив в лоток, упорно копают кафельный пол чтобы зарыть свои какашки. Хотя у них есть все органы чувств, чтобы видеть и чувствовать что кафель не копается; есть мозг, чтобы понять концепцию копания как цель вот этого дрыганья лапой; есть опыт, подсказывающий что ни одна из предыдущих попыток копать кафель не увенчалась успехом. Но инстинкт говорит "копай", и меховая дурилка копает.
У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

@shuro

@drq тут зависит от определения инстинкта. Которых несколько и ни одно не считается стопроцентно общепринятым :^)
Как привыкла считать я, инстинкт - это скрипт, который выполняется не подвергаясь осмыслению. Ну, например, взять кошку - существо с развитым мозгом, высшей нервной деятельностью и всем таким. Оно способно размышлять, запоминать, принимать решения в зависимости от прошлого опыта. И тем не менее, некоторые (не все!) из этих дурилок, сходив в лоток, упорно копают кафельный пол чтобы зарыть...

7 Aug 2023 at 13:13 | Open on mastodon.ml
Александр

@drq @n0icz > У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

По остановленному эскалатору спустись :)

7 Aug 2023 at 13:17 | Open on friends.deko.cloud
n0icz ☮🏳‍🌈

@shuro эээ, спускалась, а что должно произойти?..

@drq

7 Aug 2023 at 13:18 | Open on mastodon.ml
Александр

@drq @n0icz У многих людей в конце эскалатора возникает непроизвольная компенсация его движения - чтобы не навернуться. Даже если он выключен - в этом случае возникает забавное ощущение, словно тебя сдвинули назад (хотя это ты сам подсознательно притормозил).

Замечал за собой неоднократно, причём самое забавное, что что не какой-то базовый рефлекс, а очень условный.

7 Aug 2023 at 13:21 | Open on friends.deko.cloud
n0icz ☮🏳‍🌈

@shuro ох уж эти жители городов где есть метро, вы там небось эскалаторы видите чаще чем обычные лестницы :^)
За собой я такого не замечала, но да, есть и другие подобные приколы, типа там автоматически находить рукой в темноте выключатель (и продолжать искать его в старом месте после того как его куда-нибудь перенесли). Насколько я знаю, это все относится к приобретенным рефлексам. Инстинкт - врожденная штука, которой не нужно учиться.

@drq

7 Aug 2023 at 13:31 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@n0icz Описанное тобой - это скорее ФКД - фиксированный комплекс действий.

> У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

Просто не осознаешь, у нас этого добра тоже как говна :). Свое прямохождение ты, например, тоже не то, что бы ты очень осознаешь. А это пиздец какое сложное поведение, ведь гравитация - бессердечная сука, поэтому мозг выработал хитровытраханную врожденную систему сдержек и противовесов, которая держит тебя буквально в воздухе на тонкой ножке, как Многогранник из Мора Утопии.

Еще ты скорее всего не очень охотно полезешь в темный подвальный корридор с бетонными стенами. Почему? Там же ничего нет. А страшно. Самосохранение.

Так что, все в порядке, у нас тоже все это есть. Просто твое сознание лежит на другом структурном слое, в тех самых лобных долях и неокортексе.

@shuro

@n0icz Описанное тобой - это скорее ФКД - фиксированный комплекс действий.

> У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

Просто не осознаешь, у нас этого добра тоже как говна :). Свое прямохождение ты, например, тоже не то, что бы ты очень осознаешь. А это пиздец какое сложное поведение, ведь гравитация - бессердечная сука, поэтому мозг выработал хитровытраханную врожденную систему сдержек и противовесов, которая держит тебя буквально в воздухе на тонкой ножке, как Многогранник из Мора Утопии.

7 Aug 2023 at 13:30 | Open on mastodon.ml
n0icz ☮🏳‍🌈

@drq > темный подвальный корридор с бетонными стенами

Мм, дайте два!

Но окей, мы с тобой вроде сходимся во мнении того как работает человек, а расходимся только в определениях, но я не авторитет в этом вопросе так что не буду наставать на том что мое понимание инстинкта более правильное.
Хотя... насчет прямохождения все-таки хочу возразить. Если ребенка не учить ходить, а оставить в лесу среди зверей - он и не будет ходить, а будет передвигаться подражая животным которые его "воспитали", несмотря на то что его тело к этому хуже приспособлено. А животные, напротив, способны демонстрировать куда более сложное поведение, типа птиц улетающих на юг или бобров строящих плотину, *даже* если никто их этому не учил, и *даже* если они выросли вне привычной среды без общения с сородичами. Так что это все-таки совсем разные вещи, и если ты хочешь называть человеческое прямохождение "инстинктом", то для поведения перелетных птиц и бобров тебе придется придумать какое-то другое название.

@shuro

@drq > темный подвальный корридор с бетонными стенами

Мм, дайте два!

Но окей, мы с тобой вроде сходимся во мнении того как работает человек, а расходимся только в определениях, но я не авторитет в этом вопросе так что не буду наставать на том что мое понимание инстинкта более правильное.
Хотя... насчет прямохождения все-таки хочу возразить. Если ребенка не учить ходить, а оставить в лесу среди зверей - он и не будет ходить, а будет передвигаться подражая животным которые его "воспитали", несмотря...

7 Aug 2023 at 13:46 | Open on mastodon.ml
Go Up