Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Dr. Quadragon ❌

@n0icz
> P.S.: вроде бы сейчас полагается считать что никаких инстинктов у человека нет, но не суть.

ИМХО, спорно. Мы чо, не жывотные, штоль. Последний раз когода я проверял, мы были частью фауны.

@shuro

17 comments
Moana Rijndael 🍍🍕

@drq емнип, лобная доля мозга как раз отвечает за способность «подавлять» инстинкты при необходимости

@n0icz @shuro

Dr. Quadragon ❌

@mo Это не значит, что их нет, и не значит, что они не мотивируют так или иначе поступки и не участвуют в принятии решений.

@n0icz @shuro

Moana Rijndael 🍍🍕

@drq они есть, не отрицаю. Но их можно перебороть, и под это в мозг заложен специальный "сопроцессор" даже :blobcatgoogly:

@n0icz @shuro

Dr. Quadragon ❌

@mo Ну, какбэ и я не отрицаю наличие железа для допконтроля.

Но начальный импульс на очень и очень многие вещи (в том числе в культуре, да-да!) - таки дают инстинкты, посредством эмоций.

@n0icz @shuro

Moana Rijndael 🍍🍕

@drq кажется со мной произошло типичное тред-не-читай-комменты-пиши :blobcatgooglytrash:

@n0icz @shuro

Yastreb :verifiedpolyam:

@mo вроде слышал en.wikipedia.org/wiki/Instinct такое, т.е. тут есть штуки, которые конечно контролируются, но почему-то их выделяют как инстинкты (и вообще это немного странный обобщающий мем про наличие/отсутствие инстинктов).

@drq

Moana Rijndael 🍍🍕

@drq например, возможность отказаться от еды. Ради того чтобы поделиться с сородичем, или какой-то ещё великой цели

анорексию раньше «лечили» лоботомией. После этого идея отказаться от еды человеку больше не приходила

@n0icz @shuro

Dr. Quadragon ❌

@mo Раньше вообще все идеи лечили лоботомией :)

@n0icz @shuro

Moana Rijndael 🍍🍕

@drq да, но отказ от еды в угрозу своему выживанию это именно что поведение наперекор инстинктам

@n0icz @shuro

Owl!🦉

@drq @n0icz @shuro

> никаких инстинктов у человека нет

Мне кажется это чтото из области марксизма-ленинизма или чтото вроде того, из тех бородатых времен когда генетику отменяли за то что, мол, буржуйская наука

n0icz ☮🏳‍🌈

@drq тут зависит от определения инстинкта. Которых несколько и ни одно не считается стопроцентно общепринятым :^)
Как привыкла считать я, инстинкт - это скрипт, который выполняется не подвергаясь осмыслению. Ну, например, взять кошку - существо с развитым мозгом, высшей нервной деятельностью и всем таким. Оно способно размышлять, запоминать, принимать решения в зависимости от прошлого опыта. И тем не менее, некоторые (не все!) из этих дурилок, сходив в лоток, упорно копают кафельный пол чтобы зарыть свои какашки. Хотя у них есть все органы чувств, чтобы видеть и чувствовать что кафель не копается; есть мозг, чтобы понять концепцию копания как цель вот этого дрыганья лапой; есть опыт, подсказывающий что ни одна из предыдущих попыток копать кафель не увенчалась успехом. Но инстинкт говорит "копай", и меховая дурилка копает.
У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

@shuro

@drq тут зависит от определения инстинкта. Которых несколько и ни одно не считается стопроцентно общепринятым :^)
Как привыкла считать я, инстинкт - это скрипт, который выполняется не подвергаясь осмыслению. Ну, например, взять кошку - существо с развитым мозгом, высшей нервной деятельностью и всем таким. Оно способно размышлять, запоминать, принимать решения в зависимости от прошлого опыта. И тем не менее, некоторые (не все!) из этих дурилок, сходив в лоток, упорно копают кафельный пол чтобы зарыть...

Александр

@drq @n0icz > У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

По остановленному эскалатору спустись :)

n0icz ☮🏳‍🌈

@shuro эээ, спускалась, а что должно произойти?..

@drq

Александр

@drq @n0icz У многих людей в конце эскалатора возникает непроизвольная компенсация его движения - чтобы не навернуться. Даже если он выключен - в этом случае возникает забавное ощущение, словно тебя сдвинули назад (хотя это ты сам подсознательно притормозил).

Замечал за собой неоднократно, причём самое забавное, что что не какой-то базовый рефлекс, а очень условный.

n0icz ☮🏳‍🌈

@shuro ох уж эти жители городов где есть метро, вы там небось эскалаторы видите чаще чем обычные лестницы :^)
За собой я такого не замечала, но да, есть и другие подобные приколы, типа там автоматически находить рукой в темноте выключатель (и продолжать искать его в старом месте после того как его куда-нибудь перенесли). Насколько я знаю, это все относится к приобретенным рефлексам. Инстинкт - врожденная штука, которой не нужно учиться.

@drq

Dr. Quadragon ❌

@n0icz Описанное тобой - это скорее ФКД - фиксированный комплекс действий.

> У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

Просто не осознаешь, у нас этого добра тоже как говна :). Свое прямохождение ты, например, тоже не то, что бы ты очень осознаешь. А это пиздец какое сложное поведение, ведь гравитация - бессердечная сука, поэтому мозг выработал хитровытраханную врожденную систему сдержек и противовесов, которая держит тебя буквально в воздухе на тонкой ножке, как Многогранник из Мора Утопии.

Еще ты скорее всего не очень охотно полезешь в темный подвальный корридор с бетонными стенами. Почему? Там же ничего нет. А страшно. Самосохранение.

Так что, все в порядке, у нас тоже все это есть. Просто твое сознание лежит на другом структурном слое, в тех самых лобных долях и неокортексе.

@shuro

@n0icz Описанное тобой - это скорее ФКД - фиксированный комплекс действий.

> У человека примеров такого безусловного поведения я не припомню.

Просто не осознаешь, у нас этого добра тоже как говна :). Свое прямохождение ты, например, тоже не то, что бы ты очень осознаешь. А это пиздец какое сложное поведение, ведь гравитация - бессердечная сука, поэтому мозг выработал хитровытраханную врожденную систему сдержек и противовесов, которая держит тебя буквально в воздухе на тонкой ножке, как Многогранник из Мора Утопии.

n0icz ☮🏳‍🌈

@drq > темный подвальный корридор с бетонными стенами

Мм, дайте два!

Но окей, мы с тобой вроде сходимся во мнении того как работает человек, а расходимся только в определениях, но я не авторитет в этом вопросе так что не буду наставать на том что мое понимание инстинкта более правильное.
Хотя... насчет прямохождения все-таки хочу возразить. Если ребенка не учить ходить, а оставить в лесу среди зверей - он и не будет ходить, а будет передвигаться подражая животным которые его "воспитали", несмотря на то что его тело к этому хуже приспособлено. А животные, напротив, способны демонстрировать куда более сложное поведение, типа птиц улетающих на юг или бобров строящих плотину, *даже* если никто их этому не учил, и *даже* если они выросли вне привычной среды без общения с сородичами. Так что это все-таки совсем разные вещи, и если ты хочешь называть человеческое прямохождение "инстинктом", то для поведения перелетных птиц и бобров тебе придется придумать какое-то другое название.

@shuro

@drq > темный подвальный корридор с бетонными стенами

Мм, дайте два!

Но окей, мы с тобой вроде сходимся во мнении того как работает человек, а расходимся только в определениях, но я не авторитет в этом вопросе так что не буду наставать на том что мое понимание инстинкта более правильное.
Хотя... насчет прямохождения все-таки хочу возразить. Если ребенка не учить ходить, а оставить в лесу среди зверей - он и не будет ходить, а будет передвигаться подражая животным которые его "воспитали", несмотря...

Go Up