Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
@lnkr

@shuro
Прикольный тред!
Для прикольного треда у меня всегда припасён прикольный вопрос:
Вот есть у нас сильнейший из инстинктов - инстинкт размножения. Который там что-то чётко и ясно говорит.
Говорит он это, очевидно, всем, что относится к живому - в т.ч. животным. Им, пожалуй, даже чётче говорит, чем людям.

Давайте взглянем, что говорит. Ну, 1500 видами, за которыми замечено гомосексуальное поведение, уже никого не удивишь, но для справки пусть лежит: en.wikipedia.org/wiki/Homosexu

Теперь поищем виды, за которыми замечено гомофобное поведение...
Что-то нет ничего, столько же исследований должно быть от рационального большинства, опять квирзаговорщики всё потёрли!

Ладно, поищем виды, вымершие или понесшие серьёзные потери ввиду ярко выраженной гомосексуальности, это-то точно обьяснит, причём тут инстинкт самосохранения...
Да что за дела, и этих никто не задокументировал!

Так, подождите, обьясните тогда, на какой именно противоестественности строится аргументация всего треда?

@drq

23 comments
Dr. Quadragon ❌

@lnkr У человека свое личное понимание "естественности", оно корелирует с иудео-христианской культурной средой, все в порядке, это очень частое явление.

@shuro

Шуро

@drq @lnkr Очень странный аргумент, учитывая, что животные существа несколько отличные от людей во всех отношениях и социальные взаимодействия у них существенно попроще.

Давайте ещё политэкономический строй попробуем объяснить на животных, у некоторых же есть зачатки иерархий и даже бартера :)

Dr. Quadragon ❌ replied to Шуро

@shuro Ну ты же попытался оправдать гомофобию (сложное, довольно, кстати, поведение - тебе нужно не только знать но и активно интересоваться личной жизнью других людей, которые даже не являются объектами твоего влечения или даже общения) какими-то там инстниктами, присущими животным, и в том числе человеку, что казалось логичным, если не учитывать, что среди животных-то как раз гомофобии не встречается.

Так что... Трусы или крестик?

@lnkr

Шуро replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @lnkr Во-первых, я не оправдал, а объяснил, причём не саму гомофобию, а её противоестественность для гетеросексуалов. Фобия уже надстраивается на это (или нет).

Во-вторых, у животных нежелательные сексуальные контакты могут вызывать сильную агрессию.

Alexey Skobkin replied to Шуро

@shuro @drq @lnkr
Ты хотел сказать, гомосексуальность ☝️

А нежелательность - это вообще другая тема. Тебе и за гетеросексуальный нежелательный контакт прилетит неслабо.

Dr. Quadragon ❌ replied to Alexey

@skobkin "Прощай навсегда, Никитенко Света..."

@shuro @lnkr

Шуро replied to Alexey

@drq @skobkin @lnkr Да, всё верно. Именно поэтому иллюстрации на животных мне видятся крайне странными.

Причём тут вообще животные? Как у них должно выглядеть гомофобное поведение хотя бы теоретически - надо же знать что мы опровергаем?

@lnkr replied to Шуро

@shuro
Я, когда искал, исходил и из написаного в ОП-посте - проявление неприязни, избегание, изгнание, а так же агрессия или ещё какой-либо метод угнетения.

Хоть что-нибудь, что закономерно следовало бы из подрубания у животного инстинкта самосохранения, что измеримо чаще проявлялось бы в отношении меньшинства особей, склонных к гомосексуальности, чем в среднем по больнице у какого-либо вида.

Ничего не нашёл, но всё ещё копаюсь, тема для меня новая.
@drq @skobkin

@shuro
Я, когда искал, исходил и из написаного в ОП-посте - проявление неприязни, избегание, изгнание, а так же агрессия или ещё какой-либо метод угнетения.

Хоть что-нибудь, что закономерно следовало бы из подрубания у животного инстинкта самосохранения, что измеримо чаще проявлялось бы в отношении меньшинства особей, склонных к гомосексуальности, чем в среднем по больнице у какого-либо вида.

Paul Nakatim replied to Шуро

@shuro @drq @lnkr Не знаю о чем вы тут, нет времени всё читать, но влезу с тейком о том, что каждый мужчина (и женщина) на какую-то степень гомосексуален. Всегда. Это не выражается в хотении сосать члены, если степень низкая

Dr. Quadragon ❌ replied to Paul

@PaulNakatim Ну, типа, да, шкала Кинси существует. Это не "гомосексуальность: вкл-выкл", как многие привыкли думать. Чистых крайностей нет.

@shuro @lnkr

Lina replied to Шуро

@shuro @drq @lnkr господа, вы занимаетесь херней - пытаясь залезть в трусы к соседу одни прикрываются гомосексуальными лозунгами, другие гомофобными - так в чем между вами разница?

личные взаимоотношения - они потому и ЛИЧНЫЕ - то есть ТОЛЬКО тех людей , которые в них участвуют, все остальные должны помалкивать в сторонке потому что их это НЕ КАСАЕТСЯ (и мнение своё должны держать при себе).

А если кто-то в стороне думает, что уж он то "нормальный" (или самых "естественных" и "правильных" взглядов), то милости прошу на прием к психиатру, чтобы рассказать эту историю своей правильности специалисту, пока не стало действительно плохо.

ps
и вообще неприлично и неэтично публично обсуждать тем более в таких "формулировках" этого трэда такие вопросы.

@shuro @drq @lnkr господа, вы занимаетесь херней - пытаясь залезть в трусы к соседу одни прикрываются гомосексуальными лозунгами, другие гомофобными - так в чем между вами разница?

личные взаимоотношения - они потому и ЛИЧНЫЕ - то есть ТОЛЬКО тех людей , которые в них участвуют, все остальные должны помалкивать в сторонке потому что их это НЕ КАСАЕТСЯ (и мнение своё должны держать при себе).

Slovo replied to Lina

@lina @shuro @drq @lnkr абсолютно м вами согласен. Такое обсуждение больше подходит для комуналое

@lnkr replied to Slovo

@slovo @lina
Трусы соседа меня никак не интересуют, пока они не используются в качестве фитиля в коктейле молотова, летящем или в меня, или людей, что мне дороги, так ещё и из-за умозаключений, которые я считаю ошибочными.

Простите, но я считаю, что вы не осознаёте должным образом градуса этой и подобных дискуссий, и обмениваться мнениями, не скатываясь к личным оскорблениям - мешаете как и вы с вашими предписаниями "что и где полагается обсуждать", так и с годами только нарастающий уровень радикализированного дерьма за душой у обоих сторон спора.

Если я что-то проморгал, и мы обсуждаем конкретные личные взаимоотношения каких-либо конкретных персон, у них за спиной и без их согласия - тегните их, я перед ними извинюсь.

Если неприличности и неэтичности вы видите недопустимым к обсуждению в публичных тредах в федивёрсе - бога ради, заблокируйте меня сразу.

Ну и, по традиции, любой "нормальный" пусть кинет в меня камень.

@shuro @drq

@slovo @lina
Трусы соседа меня никак не интересуют, пока они не используются в качестве фитиля в коктейле молотова, летящем или в меня, или людей, что мне дороги, так ещё и из-за умозаключений, которые я считаю ошибочными.

Простите, но я считаю, что вы не осознаёте должным образом градуса этой и подобных дискуссий, и обмениваться мнениями, не скатываясь к личным оскорблениям - мешаете как и вы с вашими предписаниями "что и где полагается обсуждать", так и с годами только нарастающий уровень радикализированного...

Dr. Quadragon ❌ replied to Lina

@lina Боюсь тебя расстроить, но в конкретно человеческой сексуальности - ОЧЕНЬ много общественного. Часто мы не просто рады, мы прям наслаждаемся, когда "посторонние лезут к нам в трусы".

Ближайший пример этого - всеми нами любимый традиционный брак. Да простят меня все романтики на свете за бескрайний цинизм (и я, в том числе), но за всей пышной и праздничной оберткой из тортов-конфет-букетов-платьев-застолий - по сути стоит сигнализация внешнему миру, что вот я и этот человек - очень-очень сильно дружим, в том числе - пиписьками; дорогое общество, пожалуйста, с этого дня начни это учитывать.

Странно, да? Это еще мы не коснулись вопросов рабочих мест и привелегий :)

@shuro @lnkr

@lina Боюсь тебя расстроить, но в конкретно человеческой сексуальности - ОЧЕНЬ много общественного. Часто мы не просто рады, мы прям наслаждаемся, когда "посторонние лезут к нам в трусы".

Ближайший пример этого - всеми нами любимый традиционный брак. Да простят меня все романтики на свете за бескрайний цинизм (и я, в том числе), но за всей пышной и праздничной оберткой из тортов-конфет-букетов-платьев-застолий - по сути стоит сигнализация внешнему миру, что вот я и этот человек - очень-очень сильно...

Iron Bug replied to Lina
@shuro @drq @lina @lnkr это всё прекрасно, пока они действительно личные и никуда за рамки личных не выходят. пока к тебе в трусы не лезут с искажёнными "местоимениями", коверканьем языка и прочим толерастическим дерьмом. вот когда от нас отстанут с требованиями "уважать" всякие явные психические отклонения и делать вид, что всё нормально, когда там явная шиза, когда перестанут совать всем под нос свои извращения публично, - тогда никто и не будет возмущаться. пусть у себя дома чем хотят, тем и занимаются. вот это - дело личное и всем насрать вообще. но это только пока никому не предъявляют претензий играть в эти игры.
@shuro @drq @lina @lnkr это всё прекрасно, пока они действительно личные и никуда за рамки личных не выходят. пока к тебе в трусы не лезут с искажёнными "местоимениями", коверканьем языка и прочим толерастическим дерьмом. вот когда от нас отстанут с требованиями "уважать" всякие явные психические отклонения и делать вид, что всё нормально, когда там явная шиза, когда перестанут совать всем под нос свои извращения публично, - тогда никто и не будет возмущаться. пусть у себя дома чем хотят, тем и занимаются....
@lnkr replied to Iron

Раз такое дело, то quick check персонально к вам, @iron_bug, интересуюсь искренне:

- Два человека гомосексуального склада ума имеют право открыто опубликовать в социальной сети фотографию, на которой они обнимаются на фоне какой-нибудь достопримечательности, ну или любую другую из числа тех, что постятся каждый день миллионами и, вроде как, не несут сугубо сексуальный подтекст?

- Если да: Имеют ли они право защищать свои права любыми законными способами, в случае, если после этого получат или по морде, или срок с большим штрафом?

- Если нет: Что они нарушили, кто виноват и в чём именно, кто пострадавший, какими метриками можно посчитать нанесённый урон?
@shuro @drq @lina

Раз такое дело, то quick check персонально к вам, @iron_bug, интересуюсь искренне:

- Два человека гомосексуального склада ума имеют право открыто опубликовать в социальной сети фотографию, на которой они обнимаются на фоне какой-нибудь достопримечательности, ну или любую другую из числа тех, что постятся каждый день миллионами и, вроде как, не несут сугубо сексуальный подтекст?

Lina replied to Iron

@iron_bug Ирон Баг, наверное у вас есть "явное психиатрическое образование" по теме психических "извращений", "шизы", отклонений и болезней, поэтому вы легко можете для себя и для всех остальных объяснить, что такое "толерастическое дерьмо", которое кто-то от вас требует уважать, что вызывает столько возмущения...
если нет, то предлагаю ознакомиться с курсом психологии и психиатрии (судебной медицины, особенно различных патологий), там всё в красках и доходчиво описано, еще и с картинками - многое узнаете для себя, возможно к людям будете добрее относится (даже к незнакомым)

еще раз про жизнь обществе - правила игры меняются - вы либо принимаете их, либо остается вне игры (хотите вы этого или нет). и это не гнилой запад виноват, это человеческие отношения меняются - это "нормально" - в том смысле, что так и должно происходить со временем..

@shuro @drq @lnkr

@iron_bug Ирон Баг, наверное у вас есть "явное психиатрическое образование" по теме психических "извращений", "шизы", отклонений и болезней, поэтому вы легко можете для себя и для всех остальных объяснить, что такое "толерастическое дерьмо", которое кто-то от вас требует уважать, что вызывает столько возмущения...
если нет, то предлагаю ознакомиться с курсом психологии и психиатрии (судебной медицины, особенно различных патологий), там всё в красках и доходчиво описано, еще и с картинками - многое...

Iron Bug replied to Lina
@shuro @drq @lina @lnkr ну, образования нет, но прочитала на тему нейропсихологии, психиатрии и, в частности, сексопатологии, я немало. просто хотела понять людей с их заглюками и странными поведенческими паттернами. я логик и мне научная точка зрения понятнее.
однако, я не разделяю насаждаемую идеологию, когда дисморфофобия и дисморфомания (мы сейчас о них говорим) заявляются, как "норма". это не норма. это психопатология, причём очень серьёзная и требуюшая помощи психиатров.
@shuro @drq @lina @lnkr ну, образования нет, но прочитала на тему нейропсихологии, психиатрии и, в частности, сексопатологии, я немало. просто хотела понять людей с их заглюками и странными поведенческими паттернами. я логик и мне научная точка зрения понятнее.
@lnkr replied to Шуро

@shuro отлично-отлично, у нас тут может даже будет диалог!
Выкинем животных и уставимся жадным взглядом на людей, я только за.

Тут давайте к ОП-посту вернёмся на секунду.

Цитирую:
> инстинктом размножения, который для 90% населения четко и ясно говорит "мальчик и девочка ок, остальное не ок"

Дальше вы уводите в инстинкт самосохранения, но позвольте-позвольте!

1) А куда инстинкт размножения после этого высказывания смотался? Почему он говорит *это*, но не говорит затем - "да то ж як практично, это же суть есть снижение конкурентности, это же и всем нормальным и лично мне - больше для естественного размножения больше достанется!" ?

2) За инстинктом самосохранения, уж извините, слишком много лет эволюции стоят, чтобы сводить его к "мне когда что-то непонятно, то я лучше палкой туда вьебу и каак побегу"(что тоже имеет место быть, но это не взаимозаменяемые вещи), какие-то исторические события должны иметься для включения гомосексуального поведения в триггер на "чумных". Какие?
@drq

@shuro отлично-отлично, у нас тут может даже будет диалог!
Выкинем животных и уставимся жадным взглядом на людей, я только за.

Тут давайте к ОП-посту вернёмся на секунду.

Цитирую:
> инстинктом размножения, который для 90% населения четко и ясно говорит "мальчик и девочка ок, остальное не ок"

Дальше вы уводите в инстинкт самосохранения, но позвольте-позвольте!

ilgei_briha

@lnkr @shuro @drq
Если говорить о человеческом виде, то у людей нет инстинктов, кроме одного: поднятие бровей при виде человека, который нравится. С появлением интеллекта инстинкты пропали, интеллект дал возможность выбора действий и принятия решений.

Лично я всех людей, которые говорят о своих бесконтрольных сексуальных и прочих потребностях и оправдывают их инстиктами, считаю интеллектульно не развитыми, так как (как уже выше написал) - либо интеллект, либо инстинкты.

@lnkr replied to ilgei_briha

@ilgeibriha утверждение бомбическое; не возьмусь спорить ввиду наличия у людей целого вагона задокументированных instinct-influenced behaviours, которые никто вроде и не пытается отрицать, и которые все равно вернут весь спор к исходной точке, даже если выяснится, что вы правы в каждом слове.

@shuro @drq

Iron Bug replied to ilgei_briha
@shuro @drq @ilgeibriha @lnkr инстинктов гораздо больше, но проявляются они либо в детстве, либо в состоянии коматоза (на чём, кстати, основана разная диагностика подобных состояний). и они более низкоуровневые, чем их хотят представлять. к сожалению, интеллект по наследству не передаётся, его надо развивать, прилагая к этому значительные усилия.
а насчёт баланса между примативным поведением и интеллектуальным - это вопрос открытый. иногда даже при хорошем образовании контроль каких-то низших побуждений не происходит. психологи говорят о "типах личности", "темпераментах" и прочем бреде, но объективно измерить степень контроля интеллекта над тушкой пока не удавалось. и объяснить способность к такому контролю тоже. но прямой зависимости между степенью развития интеллекта и хорошим контролем над примативными инстинктами нет. человек может быть туп, как пробка, но он может контролировать себя, и наоборот: трижды учёный может быть тем ещё кобелём.
@shuro @drq @ilgeibriha @lnkr инстинктов гораздо больше, но проявляются они либо в детстве, либо в состоянии коматоза (на чём, кстати, основана разная диагностика подобных состояний). и они более низкоуровневые, чем их хотят представлять. к сожалению, интеллект по наследству не передаётся, его надо развивать, прилагая к этому значительные усилия.
Go Up