@drq Мне кажется, ты меня понял, но тебе это чем-то не нравится :) Попробую ещё раз.
Естество - это природа человека, грубо говоря АПК - совокупность железа и разноуровневых прошивок с набором характеристик.
Естественное - то, что обрабатывается штатно.
Противоестественное - что вызывает неосознанную защитную, неправильную или нежелательную реакцию.
Например, большинству людей тяжело нанести себе порез. Срабатывает неосознанный стопор, который преодолеть непросто (хотя возможно). Поэтому для диабетиков придуманы автоматические скарификаторы, цель которых - обмануть этот блок. Ткнуть ланцетом в палец противоестественно, а приставить нечто и нажать кнопку - проще, хотя с точки зрения ощущений и прочего довольно монопенисуально.
Это нормальное объяснение?
@drq Мне кажется, ты меня понял, но тебе это чем-то не нравится :) Попробую ещё раз.
Естество - это природа человека, грубо говоря АПК - совокупность железа и разноуровневых прошивок с набором характеристик.
Естественное - то, что обрабатывается штатно.
Противоестественное - что вызывает неосознанную защитную, неправильную или нежелательную реакцию.
> Естество - это природа человека, грубо говоря АПК - совокупность железа и разноуровневых прошивок с набором характеристик.
> Противоестественное - что вызывает неосознанную защитную, неправильную или нежелательную реакцию.
Объясни мне тогда, почему в каких-то человеческих обществах гомофобия - есть, а в других, настолько же человеческих - ее нет. Может быть потому, что к какому-то там "естеству" (что бы это ни значило) она не имеет никакого отношения? Или гомофобы и не-гомофобы - разных видов и у них естество разное?
Или все же ты пытаешься натянуть на культурно-обусловренное моральное суждение винир "естественности"?
> Естество - это природа человека, грубо говоря АПК - совокупность железа и разноуровневых прошивок с набором характеристик.
> Противоестественное - что вызывает неосознанную защитную, неправильную или нежелательную реакцию.
Объясни мне тогда, почему в каких-то человеческих обществах гомофобия - есть, а в других, настолько же человеческих - ее нет. Может быть потому, что к какому-то там "естеству" (что бы это ни значило) она не имеет никакого отношения? Или гомофобы и не-гомофобы - разных...
@drq > Объясни мне тогда, почему в каких-то человеческих обществах гомофобия - есть, а в других, настолько же человеческих - ее нет.
Я думаю, что дело обстоит примерно так:
- есть триггер
- он срабатывает у многих с разной степенью ощутимости
- дальше зависит от общественных установок, где-то на этот зуд забивают и перестают замечать, где-то он подпитывает дискриминацию.
Вообще, интересно было бы посмотреть какое-то исследование не на социальном уровне, а именно на более низком индивидуальном. Надо будет погуглить.
@drq > Объясни мне тогда, почему в каких-то человеческих обществах гомофобия - есть, а в других, настолько же человеческих - ее нет.
Я думаю, что дело обстоит примерно так:
- есть триггер
- он срабатывает у многих с разной степенью ощутимости
- дальше зависит от общественных установок, где-то на этот зуд забивают и перестают замечать, где-то он подпитывает дискриминацию.
@shuro
проблема в том что из твоего определения естественного + определения противоестественного как НЕ-естественного (это типа логическое не) вовсе не следует что противоестественное должно вызывать "защитную, неправильную или нежелательную реакцию". Поэтому ты ниже дополнительно вводишь определение неестественного где буквально пишешь что "неестественное это то что вызывает негативную реакцию", но это ни из чего не следует и ничем не подтверждается, кроме единичным приводимых тобой примеров, но я тебе могу привести сколько угодно обратных.
Например. Пахнуть потом - естественно, а духами - нет. Ситуация, когда от человека пахнет какими-нибудь "нотами апельсина и корицы со шлейфом муската и лилий" противоестественна, в природе такого не бывает. И кто вызывает у тебя большее отторжение - человек от которого пахнет парфюмом (в меру) или тот от кого пахнет потом?
@shuro
проблема в том что из твоего определения естественного + определения противоестественного как НЕ-естественного (это типа логическое не) вовсе не следует что противоестественное должно вызывать "защитную, неправильную или нежелательную реакцию". Поэтому ты ниже дополнительно вводишь определение неестественного где буквально пишешь что "неестественное это то что вызывает негативную реакцию", но это ни из чего не следует и ничем не подтверждается, кроме единичным приводимых тобой примеров, но...
@drq@n0icz Не так. Я не писал про негативную реакцию, я писал про реакцию нетипичную. Скажем, в тебе есть триггер "фрукты хорошо" - и понятно зачем он. В итоге апельсины для тебя приятно пахнут.
Поэтому добрые дяди намешали тебе глицерина с химотой всякой в электросигарету, но поскольку ты не дура этим дышать, то заглушили всё это ароматом апельсина. И ты ходишь, паришь и получаешь удовольствие. И да, это противоестественно - дышать глицерином с запахом апельсина. Твоя защитная и вкусовая системы хакнуты и не работают как надо.
Парфюма на людях это тоже касается. Запахи вообще тот ещё ящик Пандоры, кстати, там этих триггеров вагон и тележка. Например, естественный запах людей тоже очень разный и градация между здоровым молодым человеком и не слишком здоровым бездомным прямо космических масштабов.
Противоестественно - это не обязательно плохо.
Так же это не обязательно то, что в природе не встречается. Так-то в природе вообще всё встречается в той или иной форме, откуда ж оно всё может взяться ещё :)
@drq@n0icz Не так. Я не писал про негативную реакцию, я писал про реакцию нетипичную. Скажем, в тебе есть триггер "фрукты хорошо" - и понятно зачем он. В итоге апельсины для тебя приятно пахнут.
Поэтому добрые дяди намешали тебе глицерина с химотой всякой в электросигарету, но поскольку ты не дура этим дышать, то заглушили всё это ароматом апельсина. И ты ходишь, паришь и получаешь удовольствие. И да, это противоестественно - дышать глицерином с запахом апельсина. Твоя защитная и вкусовая системы...
@shuro
(1/2)
ну вот не надо, не надо пытаться уличить меня в некорректном цитировании когда сам делаешь то же самое! :^) Не писал ты про "нетипичную" реакцию, ты писал про "защитную, неправильную или нежелательную". Может ты туда негативный подтест и не закладывал, но на мой взгляд он там явно считывается.
> это противоестественно - дышать глицерином с запахом апельсина
Это все звучало бы логично и замечательно если бы люди сразу пришли от любви к апельсинам до дышания апельсиновой жижей, но ты как-то упускаешь то, что апельсиновая жижа появилась как развитие курения, а курение - это вдыхание невкусных горелых табачных листьев, которому люди предавались веками, и как-то им не требовалось для этого хакать свои системы вкусной апельсинкой. Дураки, выходит, были?
@shuro
(1/2)
ну вот не надо, не надо пытаться уличить меня в некорректном цитировании когда сам делаешь то же самое! :^) Не писал ты про "нетипичную" реакцию, ты писал про "защитную, неправильную или нежелательную". Может ты туда негативный подтест и не закладывал, но на мой взгляд он там явно считывается.
@drq Я привел примеры противоестественного, но не объективно и безусловно опасного.
Ну или кровища, вид которой многих тревожит, хотя внутри всех она течёт и вообще в целом позитивная и ценная субстанция.
Идея в том, что противоестественные штуки встречаются и это не обязательно нечто объективно неприятное или приобретенное.