Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Dr. Quadragon ❌

@shuro Это не называется "неестественно".

Это называется "неприятно". А неприятны разным людям - разные вещи, и это меняется со временем и, таки да, модой. Не забываем, что мы все - просто питательная среда для мемов. И в этом ничего плохого или хорошего нет, это, блять, естественно :)

Да, у неприязни нет такого налета "объективности". Зато честно.

37 comments
Шуро

@drq Неприятно может быть по разными причинам. Боль неприятна в целом, но чаще это объективный аварийный сигнал.

Звук "гвоздя по стеклу" противен большинству, но опасности не несёт. Это просто противоестественно, т.е. вызывает нежелательные эффекты или сбои нашей прошивки, по крайней мере её stable-версии, либо срабатывание механизмов самозащиты.

Например, трупы, экскременты и т.п. могут вызывать неприятные чувства, не всегда обоснованные (может, ты лаборант и в защите) и не всегда легко преодолимые. Можно сказать, что такое тоже противоестественно и требует преодоления.

@drq Неприятно может быть по разными причинам. Боль неприятна в целом, но чаще это объективный аварийный сигнал.

Звук "гвоздя по стеклу" противен большинству, но опасности не несёт. Это просто противоестественно, т.е. вызывает нежелательные эффекты или сбои нашей прошивки, по крайней мере её stable-версии, либо срабатывание механизмов самозащиты.

Dr. Quadragon ❌ replied to Шуро

@shuro Ты сейчас всерьез сравнил ЛГБТ-людей с трупами и экскрементами?

Эмм...

Шуро replied to Dr. Quadragon ❌

@drq Я привел примеры противоестественного, но не объективно и безусловно опасного.

Ну или кровища, вид которой многих тревожит, хотя внутри всех она течёт и вообще в целом позитивная и ценная субстанция.

Идея в том, что противоестественные штуки встречаются и это не обязательно нечто объективно неприятное или приобретенное.

Dr. Quadragon ❌ replied to Шуро

@shuro Мда... Ты так и не дал определение "противоестественности" или "естественности" за пределами "ну мне неприятно..."

Шуро replied to Dr. Quadragon ❌

@drq Мне кажется, ты меня понял, но тебе это чем-то не нравится :) Попробую ещё раз.

Естество - это природа человека, грубо говоря АПК - совокупность железа и разноуровневых прошивок с набором характеристик.

Естественное - то, что обрабатывается штатно.

Противоестественное - что вызывает неосознанную защитную, неправильную или нежелательную реакцию.

Например, большинству людей тяжело нанести себе порез. Срабатывает неосознанный стопор, который преодолеть непросто (хотя возможно). Поэтому для диабетиков придуманы автоматические скарификаторы, цель которых - обмануть этот блок. Ткнуть ланцетом в палец противоестественно, а приставить нечто и нажать кнопку - проще, хотя с точки зрения ощущений и прочего довольно монопенисуально.

Это нормальное объяснение?

@drq Мне кажется, ты меня понял, но тебе это чем-то не нравится :) Попробую ещё раз.

Естество - это природа человека, грубо говоря АПК - совокупность железа и разноуровневых прошивок с набором характеристик.

Естественное - то, что обрабатывается штатно.

Противоестественное - что вызывает неосознанную защитную, неправильную или нежелательную реакцию.

Dr. Quadragon ❌ replied to Шуро

@shuro

> Естество - это природа человека, грубо говоря АПК - совокупность железа и разноуровневых прошивок с набором характеристик.

> Противоестественное - что вызывает неосознанную защитную, неправильную или нежелательную реакцию.

Объясни мне тогда, почему в каких-то человеческих обществах гомофобия - есть, а в других, настолько же человеческих - ее нет. Может быть потому, что к какому-то там "естеству" (что бы это ни значило) она не имеет никакого отношения? Или гомофобы и не-гомофобы - разных видов и у них естество разное?

Или все же ты пытаешься натянуть на культурно-обусловренное моральное суждение винир "естественности"?

@shuro

> Естество - это природа человека, грубо говоря АПК - совокупность железа и разноуровневых прошивок с набором характеристик.

> Противоестественное - что вызывает неосознанную защитную, неправильную или нежелательную реакцию.

Объясни мне тогда, почему в каких-то человеческих обществах гомофобия - есть, а в других, настолько же человеческих - ее нет. Может быть потому, что к какому-то там "естеству" (что бы это ни значило) она не имеет никакого отношения? Или гомофобы и не-гомофобы - разных...

Шуро replied to Dr. Quadragon ❌

@drq > Объясни мне тогда, почему в каких-то человеческих обществах гомофобия - есть, а в других, настолько же человеческих - ее нет.

Я думаю, что дело обстоит примерно так:
- есть триггер
- он срабатывает у многих с разной степенью ощутимости
- дальше зависит от общественных установок, где-то на этот зуд забивают и перестают замечать, где-то он подпитывает дискриминацию.

Вообще, интересно было бы посмотреть какое-то исследование не на социальном уровне, а именно на более низком индивидуальном. Надо будет погуглить.

@drq > Объясни мне тогда, почему в каких-то человеческих обществах гомофобия - есть, а в других, настолько же человеческих - ее нет.

Я думаю, что дело обстоит примерно так:
- есть триггер
- он срабатывает у многих с разной степенью ощутимости
- дальше зависит от общественных установок, где-то на этот зуд забивают и перестают замечать, где-то он подпитывает дискриминацию.

n0icz ☮🏳‍🌈 replied to Шуро

@shuro
проблема в том что из твоего определения естественного + определения противоестественного как НЕ-естественного (это типа логическое не) вовсе не следует что противоестественное должно вызывать "защитную, неправильную или нежелательную реакцию". Поэтому ты ниже дополнительно вводишь определение неестественного где буквально пишешь что "неестественное это то что вызывает негативную реакцию", но это ни из чего не следует и ничем не подтверждается, кроме единичным приводимых тобой примеров, но я тебе могу привести сколько угодно обратных.
Например. Пахнуть потом - естественно, а духами - нет. Ситуация, когда от человека пахнет какими-нибудь "нотами апельсина и корицы со шлейфом муската и лилий" противоестественна, в природе такого не бывает. И кто вызывает у тебя большее отторжение - человек от которого пахнет парфюмом (в меру) или тот от кого пахнет потом?

@drq

@shuro
проблема в том что из твоего определения естественного + определения противоестественного как НЕ-естественного (это типа логическое не) вовсе не следует что противоестественное должно вызывать "защитную, неправильную или нежелательную реакцию". Поэтому ты ниже дополнительно вводишь определение неестественного где буквально пишешь что "неестественное это то что вызывает негативную реакцию", но это ни из чего не следует и ничем не подтверждается, кроме единичным приводимых тобой примеров, но...

Шуро replied to n0icz

@drq @n0icz Не так. Я не писал про негативную реакцию, я писал про реакцию нетипичную. Скажем, в тебе есть триггер "фрукты хорошо" - и понятно зачем он. В итоге апельсины для тебя приятно пахнут.

Поэтому добрые дяди намешали тебе глицерина с химотой всякой в электросигарету, но поскольку ты не дура этим дышать, то заглушили всё это ароматом апельсина. И ты ходишь, паришь и получаешь удовольствие. И да, это противоестественно - дышать глицерином с запахом апельсина. Твоя защитная и вкусовая системы хакнуты и не работают как надо.

Парфюма на людях это тоже касается. Запахи вообще тот ещё ящик Пандоры, кстати, там этих триггеров вагон и тележка. Например, естественный запах людей тоже очень разный и градация между здоровым молодым человеком и не слишком здоровым бездомным прямо космических масштабов.

Противоестественно - это не обязательно плохо.
Так же это не обязательно то, что в природе не встречается. Так-то в природе вообще всё встречается в той или иной форме, откуда ж оно всё может взяться ещё :)

@drq @n0icz Не так. Я не писал про негативную реакцию, я писал про реакцию нетипичную. Скажем, в тебе есть триггер "фрукты хорошо" - и понятно зачем он. В итоге апельсины для тебя приятно пахнут.

Поэтому добрые дяди намешали тебе глицерина с химотой всякой в электросигарету, но поскольку ты не дура этим дышать, то заглушили всё это ароматом апельсина. И ты ходишь, паришь и получаешь удовольствие. И да, это противоестественно - дышать глицерином с запахом апельсина. Твоя защитная и вкусовая системы...

n0icz ☮🏳‍🌈 replied to Шуро

@shuro
(1/2)
ну вот не надо, не надо пытаться уличить меня в некорректном цитировании когда сам делаешь то же самое! :^) Не писал ты про "нетипичную" реакцию, ты писал про "защитную, неправильную или нежелательную". Может ты туда негативный подтест и не закладывал, но на мой взгляд он там явно считывается.

> это противоестественно - дышать глицерином с запахом апельсина

Это все звучало бы логично и замечательно если бы люди сразу пришли от любви к апельсинам до дышания апельсиновой жижей, но ты как-то упускаешь то, что апельсиновая жижа появилась как развитие курения, а курение - это вдыхание невкусных горелых табачных листьев, которому люди предавались веками, и как-то им не требовалось для этого хакать свои системы вкусной апельсинкой. Дураки, выходит, были?

@drq

@shuro
(1/2)
ну вот не надо, не надо пытаться уличить меня в некорректном цитировании когда сам делаешь то же самое! :^) Не писал ты про "нетипичную" реакцию, ты писал про "защитную, неправильную или нежелательную". Может ты туда негативный подтест и не закладывал, но на мой взгляд он там явно считывается.

ℂ𝕒𝕥 replied to Шуро

@shuro @drq Шурик, зря ты в это ввязался.
Споры тут совершенно бесполезны, и приводят они уж к очень негативным последствиям.

Alexey Skobkin replied to Шуро

@shuro @drq
А что противоестественного в звуке гвоздя на стекле?
Ну только не говори, что в природе нет стёкол и гвоздей.

Можно природный вариант взять: скрежет когтей котика по слюдяной поверхности.

n0icz ☮🏳‍🌈 replied to Alexey

@skobkin кстати, вот чего в природе точно нет - это фортепиано, например. Звуки игры на фортепиано самые что ни на есть противоестественные. Следует ли из этого что они должны быть неприятными?

@shuro @drq

Dr. Quadragon ❌ replied to n0icz

@n0icz Блять, а я думал, они в кустах растут.

@skobkin @shuro

Alexey Skobkin replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @n0icz @shuro
В кустах рояли растут. Домашние пианино можно вырастить на грядке или в теплице.

Dr. Quadragon ❌ replied to Alexey

@skobkin А, я уж было испугался, что количество роялей в кустах в современной литературной и экранной драматургии - это искусственно-созданная аномалия.

@n0icz @shuro

Alexey Skobkin replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @n0icz @shuro
Это другое.
Эти рояли вырастают там, где умер и разложился хороший сценарий.

DELETED replied to Alexey

@skobkin@lor.sh @drq@mastodon.ml @n0icz@mastodon.ml @shuro@friends.deko.cloud чеховское ружьё просто как правило заряжено семенами роялей

DELETED replied to Alexey

@skobkin@lor.sh а там неважно, средний рояль, посаженный в конце первого сезона, к 9219ому будет глубоко поражён раком сюжета.

@drq@mastodon.ml @shuro@friends.deko.cloud @n0icz@mastodon.ml

Alexey Skobkin replied to DELETED

@taxuswc @drq @shuro @n0icz
Ууу, грёбаный Сералини!

DELETED replied to Alexey

@skobkin@lor.sh вообще, если призадуматься, все логично:

- в конце первого сезона ружье стреляет и обильно засевает окрестные кусты роялями
- по мере иссякания фантазии по кустам обнаруживается weird plot shit различной глубины
- дальнейшая деградация нарратива приводит к разнообразным нездоровым роялеобразованиям на теле сюжета, взрастающим на результатах предыдущего пункта. - в зависимости от находчивости и финансовых возможностей, появившиеся музыканты могут свернуть линую повествования в постыроничное русло
- либо возникает deus ex machina и молча конфискует пистолет

все аналогии с реальностью остаются на совести зрителя.
@drq@mastodon.ml @shuro@friends.deko.cloud @n0icz@mastodon.ml

@skobkin@lor.sh вообще, если призадуматься, все логично:

- в конце первого сезона ружье стреляет и обильно засевает окрестные кусты роялями
- по мере иссякания фантазии по кустам обнаруживается weird plot shit различной глубины
- дальнейшая деградация нарратива приводит к разнообразным нездоровым роялеобразованиям на теле сюжета, взрастающим на результатах предыдущего пункта. - в зависимости от находчивости и финансовых возможностей, появившиеся музыканты могут свернуть линую повествования в постыроничное русло

Dr. Quadragon ❌ replied to DELETED

@taxuswc Эммм... А откуда в этом сценарии взялся пистолет?

@skobkin @shuro @n0icz

DELETED replied to Dr. Quadragon ❌

@drq@mastodon.ml @skobkin@lor.sh @shuro@friends.deko.cloud @n0icz@mastodon.ml висел под чеховским ружьем, мельком видно в третьем акте

Alexey Skobkin replied to DELETED

@taxuswc @drq @shuro @n0icz
*Покосился на стену*

Ладно, звучит правдоподобно.

Dr. Quadragon ❌ replied to Alexey

@skobkin Какой красивый чейзедик.

Алсо, сколько отдал за оптику для ARки? Глушак прикольный. Я бы ей еще приклад сменил, если возможно.

Хожу в магазе на нее облизываюсь все еще :)

@taxuswc @shuro @n0icz

Alexey Skobkin replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @taxuswc @shuro @n0icz
CZ, если ничего не путаю, ASG-шный.
И он да, очень удобный для стрельбы как и его огнестрельный вариант.
Хотя лично мне больше нравится как выглядит Глок, ничего не могу поделать с тем, что с CZ стрелять просто проще (у Глока, правда, отдача раза в два мощнее).

> сколько отдал за оптику для ARки?

Давно это было. Пришлось поискать в инвойсах на почте. 10к, вроде. Это Leapers Bug Buster, 3-9X32.

Для конкретно этой винтовки скорее оверкилл, т.к. она и по точности уступит "переломным", и в местных тирах у меня просто нет таких дистанций, где коллиматора бы не хватало. Но вот на какой-нибудь Hatsan там, который пульками, а не шарами стреляет - самое то. Я такой же покупал родне на винтовку - очень комфортная стрельба на дистанцию.

Чтобы прямо совсем комфортное было - возможно 2X/3X какой-нибудь прицел найти. Но сюда надо максимально низкопрофильный - это ж пневматика, на 100 метров с неё ты стрелять не будешь.

> Глушак прикольный

Если ничего не путаю, это T&D TD030. Там внутри пружина и поролон 😆

Но даже это именно пневматическую часть звука выстрела съедает достаточно неплохо. Лязганье металла, естественно, никуда не уходит.

> Я бы ей еще приклад сменил, если возможно

Да, приклад так себе. Было бы неплохо иметь подщёчник и чуть больше эргономики в других моментах.
Но вот его я не уверен, можно ли поменять. Всю переднюю часть я разбирал, а вот что штырь по которому ездит приклад можно снять я не уверен.

@drq @taxuswc @shuro @n0icz
CZ, если ничего не путаю, ASG-шный.
И он да, очень удобный для стрельбы как и его огнестрельный вариант.
Хотя лично мне больше нравится как выглядит Глок, ничего не могу поделать с тем, что с CZ стрелять просто проще (у Глока, правда, отдача раза в два мощнее).

> сколько отдал за оптику для ARки?

MrClon replied to Alexey

@skobkin и визитка Ярош^W @drq

Alexey Skobkin replied to MrClon

@MrClon @drq
Лого Федивёрса достойно заменяет.

DELETED replied to DELETED

@drq@mastodon.ml @skobkin@lor.sh @shuro@friends.deko.cloud @n0icz@mastodon.ml собственно, большая часть третьего акта, если помните, посвящена тому как протагонист на своём героическом пути разочаруется в ружьях и отправляется на рыбалку в соседнюю страну за форелью, где теряется и не менее героически возвращается обратно. однако, где-то в начале пятого эпизода к нему приезжает ирландский родственник и не находит его дома. именно в этот момент подробно показана сцена с пистолетом, о котором идёт речь. в конце следующего эпизода мы видим тот же ковер, но уже без пистолета.

как-то так.

@drq@mastodon.ml @skobkin@lor.sh @shuro@friends.deko.cloud @n0icz@mastodon.ml собственно, большая часть третьего акта, если помните, посвящена тому как протагонист на своём героическом пути разочаруется в ружьях и отправляется на рыбалку в соседнюю страну за форелью, где теряется и не менее героически возвращается обратно. однако, где-то в начале пятого эпизода к нему приезжает ирландский родственник и не находит его дома. именно в этот момент подробно показана сцена с пистолетом, о котором идёт...

Тр3тий Сергеевич replied to DELETED

@taxuswc Я понятия не имею, как от обсуждения гомофобии мы плавно перетекли к чеховским садам из роялей.

За это я и люблю старый Твиттер.
@drq @skobkin @shuro @n0icz

Тр3тий Сергеевич replied to Alexey

@skobkin У нас и так превышен лимит на диктаторов.
@taxuswc @drq @shuro @n0icz

Alexey Skobkin replied to n0icz

@n0icz @shuro @drq
Фу блядь! Фу нахуй!

Вот потому я и поменял фортепиано на православный синтезатор с самой естественной смягчённой синусоидой!
lor.sh/@skobkin/11073223069898

Iron Bug replied to n0icz
@shuro @drq @skobkin @n0icz смотря с чем сравнивать. звуки музицирующих на фано соседских спиногрызов, безусловно, неприятны. звуки фано со струнными - тоже странная радость, потому что слышно неравенство квинт в разных октавах и это режет слух, если он есть. а если фортепиано выступает как отдельный инструмент - вроде ок, если не слишком прислушиваться и если, опять же, нет больших интервалов, на которых будут слышны те самые квинты. запрет на параллельные квинтовые ходы в гармонии, может, отчасти из-за этого: сильно режет ухо.
@shuro @drq @skobkin @n0icz смотря с чем сравнивать. звуки музицирующих на фано соседских спиногрызов, безусловно, неприятны. звуки фано со струнными - тоже странная радость, потому что слышно неравенство квинт в разных октавах и это режет слух, если он есть. а если фортепиано выступает как отдельный инструмент - вроде ок, если не слишком прислушиваться и если, опять же, нет больших интервалов, на которых будут слышны те самые квинты. запрет на параллельные квинтовые ходы в гармонии, может, отчасти...
Go Up