Email or username:

Password:

Forgot your password?
All posts et konsept fra BAR's posts Post Back to profile
et konsept fra BAR

Oh my! I've found my new favorite website of all time: cyclingfallacies.com/

A list of all kinds of uninformed reasons people give for not making it safer and easier to bike, with rebuttals. This is exactly the kind of thing the internet is useful for!

It's available in many languages, and you can help translate it. The content is CC licensed. It's great!

Thanks to the fantastic podcast Bike Talk for letting me know about it!

#bicycle #BikeTooter #biking #urbanism #FactsAndLogic #BikeTalk
13 Dec 2023 at 16:05 | Open on tutoteket.no
76 comments
et konsept fra BAR

The only thing that would make it better would be if it was a wiki – and also had a Wikipedia compatible license. I've actually thought about gathering a list like this on a wiki myself, in Norwegian.

13 Dec 2023 at 16:15 | Open on tutoteket.no
et konsept fra BAR

Actually, I'd love to see "a Wikipedia" for stuff like this! A place to add all arguments for and against anything and have people collaborate on going in depth on the arguments and citing sources for the various positions. It would need to have the same strict standards for behavior and rigor. This could be incredibly interesting and useful, I think! When people say it's better for the economy to not fix climate change, what do they base that on? What is the opposite argument based on? etc

13 Dec 2023 at 16:24 | Open on tutoteket.no
older
Végarðr

@forteller dette minner meg om rationalwiki.org/, uten at jeg på noen som helst måte går god for innhold, struktur, moderatorer osb.

14 Dec 2023 at 21:35 | Open on engasjert.mdg.no
kimu
Neblib

@forteller I love that they made bingo sheets to bring to public meetings.

13 Dec 2023 at 17:59 | Open on mastodo.neoliber.al
Ågot :thisisfine:

@forteller there are three and a half reasons I don't bike.

1) I don't have a bike. I could probably get one if I really wanted.
2) I am not very good at riding a bike, but I know this is because I don't ride a bike. A self fulfilling prophecy
2,5) I don't feel safe riding a bike near where I live because there is nowhere to practice and I have to be out in the street with the buses and cars
3) I tried having a kickbike for a while, but would often go somewhere, and then realize I didn't want to use it on my way home, or I would ride it to a place and then take the bus from there and on my way back home, I would be forced to take the same route to go back and get it and bring it home. I have no good solution for this, it just doesn't feel convenient to bring a bike. (I do feel the same way about a car! I did drive a car at my previous job, and would frequently forget about it and have to walk back to get it and bring it back to the office)

@forteller there are three and a half reasons I don't bike.

1) I don't have a bike. I could probably get one if I really wanted.
2) I am not very good at riding a bike, but I know this is because I don't ride a bike. A self fulfilling prophecy
2,5) I don't feel safe riding a bike near where I live because there is nowhere to practice and I have to be out in the street with the buses and cars
3) I tried having a kickbike for a while, but would often go somewhere, and then realize I didn't want to use...

14 Dec 2023 at 22:48 | Open on infosec.exchange
VL

@aagot @forteller Was in that situation. Bought a pedelec. Now biking wherever I go. Best decision ever, best spent money ever.

15 Dec 2023 at 7:55 | Open on snarthelg.no
Lett Osprey

@forteller "There are cycles available for almost every type of disability" - eh, sikkert greit nok men det er overhode ikke det samme som at sykling vil være en mulighet for mange med funksjonsnedsettelser, så disse svarene passer dårlig med virkeligheten.

Igjen, vi må kunne bygge opp en sykkelvennlig by, uten å gjøre livet vanskeligere for de som MÅ bruke bil. Ikke alle som må til Oslo, bor i Oslo, for folk med begrenset mengde energi er det å komme seg rundt med kollektivtrafikk så slitsomt at det er nær utelukket.

Hvordan skal sykkel være en løsning for oss? Sykle 3 timer for å komme til Oslo? Sykkel på et fullstappet tog? Prøv det med en sykkel som er trygg nok til å bruke på glatte veier for en med dårlig balanse...

Når situasjonen fremdeles er slik at funksjonshemmede i Oslo ikke får HC bevis fordi det ikke er nok HC plasser, så er det å komme seg rundt i byen. Det MÅ være nok parkeringsplasser til å gi alle som trenger det HC kort, og det MÅ være fremkommelig med bil for de som trenger det.

@forteller "There are cycles available for almost every type of disability" - eh, sikkert greit nok men det er overhode ikke det samme som at sykling vil være en mulighet for mange med funksjonsnedsettelser, så disse svarene passer dårlig med virkeligheten.

Igjen, vi må kunne bygge opp en sykkelvennlig by, uten å gjøre livet vanskeligere for de som MÅ bruke bil. Ikke alle som må til Oslo, bor i Oslo, for folk med begrenset mengde energi er det å komme seg rundt med kollektivtrafikk så slitsomt at...

15 Dec 2023 at 8:09 | Open on tech.lgbt
Lett Osprey

@forteller "A list of all kinds of uninformed reasons" - jeg snakker av erfaring. Når du og andre virker å ville lukke ørene når jeg forteller om de vanskeligheter min kone, som har MS, har med fremkommelighet og hvordan det blir værre og værre jo mer "bilfri fokus" områdene får, så er det du som ønsker å forbli uinformert.

Vi har sykler, vi har gode elsykler. De er jo flotte på sommerdager når formen er ok. Det hjelper så absurd lite når vi skal til Oslo.

15 Dec 2023 at 8:12 | Open on tech.lgbt
Végarðr

@lettosprey @forteller Dette er den siste oversikten jeg har funnet, men her står det at antall HC-plasser har økt når vi fjerner ordinære parkeringsplasser.

oslo.kommune.no/sporsmal-og-sv

Nå under budsjettbehandlinga støtte vi også byrådet i å øke antall HC-plasser.

Under vårt byråd innførte vi også sensorer for at det skulle være lettere å finne HC-plasser.

nhf.no/lettere-tilgang-til-hc-

Hvilke steder i Oslo sentrum synes du det er vanskelig å kjøre med bil?

@lettosprey @forteller Dette er den siste oversikten jeg har funnet, men her står det at antall HC-plasser har økt når vi fjerner ordinære parkeringsplasser.

oslo.kommune.no/sporsmal-og-sv

Nå under budsjettbehandlinga støtte vi også byrådet i å øke antall HC-plasser.

15 Dec 2023 at 10:55 | Open on engasjert.mdg.no
Lett Osprey

@vegard_berget @forteller Når ikke nok HC plasser er arumentet for at rullestolbruker ikke fikk HC kort, er det ikke nok.

Når antall vanlige p-plasser går med, vil det øke presset på HC plasser. Det er ikke slik at personer med HC kort alltid parkerer på HC plasser.

Om øknigen i antall HC plasser ikke tar hensyn til at HC-parkering som ikke tidligere var på HC plass nå må bli på HC plass, er det ikke nok.

Om det var 2 HC plasser og 10 plasser, og det ble 3 HC plasser og 2 vanlige plaser, er ikke tilbudet for HC brukere bedre.

Nær sagt alt av Oslo sentrum er vanskelig for oss. Området festningen, rådhuset, festnignen er et maretitt. Noen steder kan det kjøres men å finne parkering er alt annet enn enkelt, det blir ofte langt å gå fordi områder kun er for gående. Lette i lang tid etter parkering når hun skulle til tannlege på Grønland. Neste gang tok vi kollekivt men det var en isbakke å komme seg opp fra t-banen.

Offentlige toaletter i sentrum spesielt på kveldstid / helg er en vits. Ikke lett for uføre.

@vegard_berget @forteller Når ikke nok HC plasser er arumentet for at rullestolbruker ikke fikk HC kort, er det ikke nok.

Når antall vanlige p-plasser går med, vil det øke presset på HC plasser. Det er ikke slik at personer med HC kort alltid parkerer på HC plasser.

Om øknigen i antall HC plasser ikke tar hensyn til at HC-parkering som ikke tidligere var på HC plass nå må bli på HC plass, er det ikke nok.

15 Dec 2023 at 11:07 | Open on tech.lgbt
Végarðr

@lettosprey @forteller

MDG er helt enige med deg i at det er for dårlig tilgang på toaletter (og drikkevann forøvrig). Fra det nyeste programmet: "Alle som oppholder seg i Oslo skal ha
enkel tilgang til drikkevann og toaletter, uten å måtte kjøpe noe samtidig." Dessverre så betyr politikk at man må veie sykepleierstillinger opp mot universell utforming og toaletter, og på grunn av at tidligere byråd ikke har gjort mer for toaletter, så har det vært en jobb vi ikke kom i mål med i løpet av 8 år

15 Dec 2023 at 11:42 | Open on engasjert.mdg.no
Lett Osprey

@vegard_berget @forteller Da betyr det dessverre at andre tiltak man ønsker seg, ikke kan gjøres. Man kan ikke gjøre tiltak som begrenser fremkommelighet, når man ikke kan gjøre nødvendige tiltak som bøter på konsekvensene av begrenset fremkommelighet.

15 Dec 2023 at 13:13 | Open on tech.lgbt
Végarðr

@lettosprey @forteller Så da kan vi ikke opprette noen nye parkeringsplasser eller veier heller, da, siden de begrenser fremkommeligheten til andre grupper i befolkningen?

15 Dec 2023 at 15:53 | Open on engasjert.mdg.no
Végarðr

@lettosprey @forteller Jeg har kjørt mye rundt i Oslo sentrum, og greier ikke helt å skjønne problemet med å kjøre. Det er nesten aldri kø, og man kan stort sett kjøre dit man vil. Noen unntak finnes, som rådhusplassen, men hvis man mener at man skal kunne kjøre bil overalt vil det igjen slå negativt ut for barn og svaksynte.

Det er jo snakk nå om å åpne Munkedamsveien igjen for gjennomkjøring. Det er en vei hvor det har vært mange dødsulykker med barn. Blindeforbundet er ofte ute mot bil.

15 Dec 2023 at 11:46 | Open on engasjert.mdg.no
Lett Osprey

@vegard_berget @forteller "Jeg har kjørt mye rundt i Oslo sentrum, og greier ikke helt å skjønne problemet med å kjøre."

Det er fint, da er det sikker ikke noe problem, og jeg må bare gjøre enda mer research for å finne ut hvordan det skal gjøres. At jeg kan slippe av Tiff på parkering forbudt betyr lite når jeg må hjelpe Tiff dit hun skal.

Nå har vi nettopp brukt 4 timer på å få tak i en øyelege for et spørsmål og da har dagens energi stort sett gått med på å løse noe som burde ta 10 minutter, og jeg orker ikke å argumentere for at å komme seg dit vi skal for oss er vanskelig.

Jeg hadde også en blind venn som var veldig kritisk til bil. Hun rigte meg noen ganger for å bli kjørt til / fra steder. Ting er ikke alltid like gjennomtenkt.

Vi bor ikke i Oslo (som sagt, vi mister HC kort om vi flytter dit), og det er vert å merke seg at ting ikke alltid er like rett frem for folk som ikke er lokalkjente.

Dumt om man må være fastboende å vite hvordan byen skal være tilgjengelig.

@vegard_berget @forteller "Jeg har kjørt mye rundt i Oslo sentrum, og greier ikke helt å skjønne problemet med å kjøre."

Det er fint, da er det sikker ikke noe problem, og jeg må bare gjøre enda mer research for å finne ut hvordan det skal gjøres. At jeg kan slippe av Tiff på parkering forbudt betyr lite når jeg må hjelpe Tiff dit hun skal.

15 Dec 2023 at 12:48 | Open on tech.lgbt
Végarðr

@lettosprey @forteller Det er ikke så mye research som må gjøres, men man må jo bare følge skilting og ha en plan for å kjøre dit. Det må jeg også når jeg kjører nye steder. Alle skilt i Oslo følger N300, så de burde være kjent. Google maps kjenner også til enveiskjørte gater og påbudte kjøreretninger.

15 Dec 2023 at 15:52 | Open on engasjert.mdg.no
Végarðr

@lettosprey @forteller Jeg greier dessverre ikke finne oppdaterte tall for bruk av HC-plasser i Oslo sentrum, men nå har Bymiljøetaten tall på bruk pga. sensorer. Skal sjekke om jeg greier å oppdrive noe.

Det virker også som om mange tror det er ulovlig å stanse i hele Oslo sentrum. Det aller meste er merket med parkering forbudt, som gjør at man kan stanse for varelevering, flytting, eller for å slippe av personer.

15 Dec 2023 at 11:48 | Open on engasjert.mdg.no
Végarðr

@lettosprey @forteller HC-plasser er også regulert nasjonalt, og ikke bare opp til Oslo kommune. Sist i mars prøvde vi å få Nygård til å innse dette og endre på regelverket, men fikk ikke gjennomslag handikapnytt.no/mdg-vil-gi-fle
vg.no/nyheter/i/P4RRX0/mdg-pol

15 Dec 2023 at 11:52 | Open on engasjert.mdg.no
VL

@lettosprey @forteller Veldig få må bruke bil. Rushet er heilt vanlege folk som køyrer matpakken sin til jobb. Problemet er ikkje funksjonsnedsettjingar eller folk som ikkje bur i byane. Problemet er folk i byane som køyrer bil i tjue minutt framfor å ta kollektiv eller sykkel i tjue minutt.

Viare argumenterer du ut frå status quo. Litt av poenget til @forteller er vel at vi må bygge samfunnet slik at folk kan greie seg utan bil i størst mogeleg grad.

15 Dec 2023 at 8:13 | Open on snarthelg.no
Lett Osprey

@vl @forteller "Veldig få må bruke bil"

Hvordan gjør den setningen livet enklere for de som nektes HC kort? Hvordan gjør det fremkommeligheten enklere for oss når vi ikke kommer oss dit vi skal fordi vi ikke kan kjøre dit?

" Litt av poenget til @forteller er vel at vi må bygge samfunnet slik"

Joda, altså, men poenget mitt er at den erfaring vi har er at NÅR sammfunnet bygges for å gjøre det mer bilfritt, så lider de med nedsatt mobilitet.

Da tar man tydligvis ikke nok hensyn til de man sier man "selvfølgelig skal ta hensyn til!"

Veien mot bilfritt samfunn har gjort det vanskeligere. Da er det realtivt naivt å tro at det plutselig skal bli bedre uten at man FAKTISK BEGYNNER Å HØRE PÅ DE SOM FÅR DET VÆRRE fremfor å ignorere de?

@vl @forteller "Veldig få må bruke bil"

Hvordan gjør den setningen livet enklere for de som nektes HC kort? Hvordan gjør det fremkommeligheten enklere for oss når vi ikke kommer oss dit vi skal fordi vi ikke kan kjøre dit?

" Litt av poenget til @forteller er vel at vi må bygge samfunnet slik"

Joda, altså, men poenget mitt er at den erfaring vi har er at NÅR sammfunnet bygges for å gjøre det mer bilfritt, så lider de med nedsatt mobilitet.

15 Dec 2023 at 8:17 | Open on tech.lgbt
Lett Osprey

@vl @forteller I de argumentene som presenteres skrives det at "bevegelseshemmede som argument mot sykling er dårlig fordi det finnes sykler for alle og erfaring i nederland viser.."

Det er slik som gir ammunisjon til folk som han fyren som mente det var TULL at Tiff ikke kunne bruke sykkel for å komme seg dit vi skulle.

Det gir meg ingen trygghet for at folk forstår HVOR vanskelig det er å komme seg frem for mange.

Ærlig talt, hadde folk forståt hvor ille det er, hadde det vært offentlige toaletter overalt i Oslo.

@vl @forteller I de argumentene som presenteres skrives det at "bevegelseshemmede som argument mot sykling er dårlig fordi det finnes sykler for alle og erfaring i nederland viser.."

Det er slik som gir ammunisjon til folk som han fyren som mente det var TULL at Tiff ikke kunne bruke sykkel for å komme seg dit vi skulle.

15 Dec 2023 at 8:22 | Open on tech.lgbt
VL

@lettosprey @forteller Vel, om 90% av biltrafikken forsvann trur eg implisitt det vil verte enklare for dei som faktisk må bruke bil - m.a. fordi presset på parkeringsplassar ville forsvunne...

Men for all del, eg er ikkje mot betre ordninger for HC-kort. Men eg greier ikkje forstå kvifor du angriper @forteller for at det er dårlege HC-ordninger?

15 Dec 2023 at 8:23 | Open on snarthelg.no
Lett Osprey

@vl @forteller "Men eg greier ikkje forstå kvifor du angriper @forteller for at det er dårlege HC-ordninger?"

Argumentene i siden han lenker til er feil, man lukker ørene når folk snakker om de erfaringer man har med hvordan det er å komme frem jo mer "sykkelvennlig" byen har blitt.

Når folk sitter med personlig erfarig, og det avfeies som "uinformerte meninger", så er man selv uinformert.

15 Dec 2023 at 8:25 | Open on tech.lgbt
Lett Osprey

@vl @forteller "Men eg greier ikkje forstå kvifor du angriper @forteller for at det er dårlege HC-ordninger?"

Du forstår ikke at når man argumenterer for en mer bilfri by, så er det å påpeke at en mer bilfri by har gjort fremkommenligheten værre noe mer enn å peke på "dårlig HC ordning"?

Det ene er totalt avhengi av det andre, og når HC-ordninger lider fordi fokus er på fremkomlighet for sykkel, kan du ikke koble det. ene fra det andre!

15 Dec 2023 at 8:47 | Open on tech.lgbt
Hilde Austlid

@vl @lettosprey @forteller
Enig. Hvis de som kan bruke alternativer lar bilen stå, så blir det mer plass både på veier og parkeringsplasser til de som trenger bil. Og så blir det mer plass og mindre skummelt for myke trafikanter, og da blir det kanskje noen flere (men ikke alle!) som kan droppe bil.
#sykkel

15 Dec 2023 at 8:22 | Open on mastodon.online
Lett Osprey

@hildeaustlid @vl @forteller "Hvis de som kan bruke alternativer lar bilen stå, så blir det mer plass både på veier og parkeringsplasser til de som trenger bil. "

Men det blir jo ikke det når HC plasser legges ned og veier stenges!

15 Dec 2023 at 8:23 | Open on tech.lgbt
Lett Osprey

@hildeaustlid @vl @forteller Som jeg har pekt på før, hver gang jeg skriver om de utfordringene vi møter, er det total stillhet fra MDG folket på lista mi.

Det er foruroligende, gitt at ting har blitt dårligere fremkommelighet for oss i byer der MDG-politikk får bedre plass.

Jeg synes det er sikkelig trist, jeg stemmer MDG og er enig med stort sett alt av politikken, men når interessen for å ivareta fremkommeligheten til de svakeste synes minimal vet jeg ikke om jeg kan fortsette med det.

15 Dec 2023 at 8:40 | Open on tech.lgbt
Hilde Austlid

@lettosprey
Takk for info, jeg ante ikke at HC-plasser ble lagt ned som del av tiltakene, og gikk også ut fra at bilfrie gater hadde unntak for folk med helsebehov for bil. Så nå ble jeg litt klokere.
@vl @forteller

15 Dec 2023 at 8:55 | Open on mastodon.online
Lett Osprey

@hildeaustlid @vl @forteller Det er faktisk nær umulig for folk som ikke er i denne situasjonen å forstå hvor vanskelig ting kan bli.

Jeg sier helt ærlig at hadde jeg ikke bodd sammen med min MS-syke kone, hadde jeg ikke vært i nærheten av å forstå hvordan det er.

Det er derfor så ABSURD viktig at man tar seg tid til å lytte til de erfaringene folk som lever i en slik sitasjon har, og ikke gjøre antagelser.

15 Dec 2023 at 9:03 | Open on tech.lgbt
Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Eg er for fleire HC-plassar. Og i utgangspunktet for utvida rørslefridomen litt for dei med HC-bevis.

Ein by lagt opp for mjuke trafikantar er OGSÅ ein by som er betre for rullestolar og dei som ikkje er funksjonsfriske – ein by for bilar er mest god for bilar.

Eg har god innsikt i problemstillinga. Stemor mi har HC-bevis. Og ein pappaperm med barnevogn gjorde meg forbanna på rullestolanes vegner – ikkje minst fordi det var bilar i vegen over alt.

15 Dec 2023 at 9:11 | Open on tutoteket.no
Lett Osprey

@tanketom @hildeaustlid @vl @forteller "Ein by lagt opp for mjuke trafikantar er OGSÅ ein by som er betre for rullestolar og dei som ikkje er funksjonsfriske"

Det bør være slik, men det er ikke noe automatikk i at det er slik, dessverre. Tar man ikke hensyn til fremkommeligheten for de som er avhengi av bil, blir det ikke slik. Bygger man ikke nok offentlige toaletter rundt billøs infrastruktur, blir det ikke slik.

Syklister er ikke myke trafikanter i møte med fotgjengere.

Du har noe innsyn om du har en svigermor med HC-bevis, men situasjonen for folk med multihandicap og nær null energi til å komme seg rundt er ikke nødvendigvis den samme som for eldre som har fått seg HC bevis fordi de ikke lengre kan gå så langt. Nå vet jeg ikke hvorfor din svigermor har HC bevis, men folk med HC bevis har veldig ulike behov.

Og når man leser om personer som ikke engang kan gå som nektes HC bevis i Oslo fordi det ikke er plasser nok, og dette knapt snakkes om, så blir ensidig fokus på sykkelvennlig by relativt trist.

@tanketom @hildeaustlid @vl @forteller "Ein by lagt opp for mjuke trafikantar er OGSÅ ein by som er betre for rullestolar og dei som ikkje er funksjonsfriske"

Det bør være slik, men det er ikke noe automatikk i at det er slik, dessverre. Tar man ikke hensyn til fremkommeligheten for de som er avhengi av bil, blir det ikke slik. Bygger man ikke nok offentlige toaletter rundt billøs infrastruktur, blir det ikke slik.

15 Dec 2023 at 10:03 | Open on tech.lgbt
Ågot :thisisfine:

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller det er også et ekstremt viktig moment at det er ganske få som får HC bevis. Det er ganske mange som ikke greier kollektivt, men som ikke kvalifiserer til HC bevis. Ja, noen av dem kunne sikkert hatt sykkel, men poenget står. Og den taxi kort ordningen vet jeg ikke om det er best å le eller gråte av.

Vi kan ikke lage oss en revolusjon der vi ikke tar hensyn til de svakeste, da bare bytter vi en type tyranni mot en annen.

15 Dec 2023 at 10:11 | Open on infosec.exchange
Lett Osprey

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller "det er også et ekstremt viktig moment at det er ganske få som får HC bevis."

Ja. Og at det er forskjellige regler avhengi av hvor du bor, gjør situasjonen uholdbar. Vi kan bruke våres HC bevis i Oslo og i Berlin for den saks skyld.

Flytter vi til Oslo, mister vi HC bevis neste gang det skal fornyes, da reglene der er absurd strenge.

Det betyr ikke bare at HC plasser i Oslo blir utilgjengelige, men også HC plasser på Eidsvoll og HC plasser i Berlin...

En pensjonist fra Eidsvoll som er "litt svak til bens" kan bruke HC plasser i Oslo, men en rullestolbruker i Oslo han ha blitt nektet HC bevis fordi "personen ikke har behov for å reise i rushtiden", og da ikke har tilgang til HC plasser i Eidsvoll noen gang...

Det burde gi ramaskrik, men det er stillhet...

Det er flott at folk jobber for ting man brenner for, men når så mange MDG folk aktivt pusher sykkel som hovedtransportmiddel men ikke virker interresert i de problem som folk sliter med, blir jeg skremt!

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller "det er også et ekstremt viktig moment at det er ganske få som får HC bevis."

Ja. Og at det er forskjellige regler avhengi av hvor du bor, gjør situasjonen uholdbar. Vi kan bruke våres HC bevis i Oslo og i Berlin for den saks skyld.

Flytter vi til Oslo, mister vi HC bevis neste gang det skal fornyes, da reglene der er absurd strenge.

15 Dec 2023 at 10:17 | Open on tech.lgbt
Lett Osprey

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Det er og 100% totalt uakseptabelt at funksjonshemmede ikke tør å flytte til Oslo fordi de da mister en rettighet de trenger.

At dette ikke skaper mer sinne blant folk er trist.

Igjen: bevegelseshemmede mister rettigheter når de flytter til hovedstaden.

VI TØR IKKE FLYTTE TIL OSLO!!!

Man har ikke en flott, inkluderende grønn by når folk IKKE TØR Å FLYTTE DIT!

Dette må tas tak i først. Alt annet bør ha anderprioritet.

15 Dec 2023 at 10:22 | Open on tech.lgbt
Ågot :thisisfine:

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller

Mdg har et greit poeng med at det er for mange folk som det ellers ikke er noe feil med, som kjører bilen sin helt alene til jobben fordi de ikke gidder. Men i går skulle jeg på trening og oppdaget at det tar med 53 minutter med kollektivt og 13 minutter med bil, så da skjønner jeg jo godt at folk ikke gidder kollektivt hvis de ikke må.

Og det er ikke greit å etterlate svake grupper på stasjonen når toget går. Hvis det ikke gjøres noe med situasjonen for funksjonshemmede og kronisk syke, så er det akkurat det som skjer. Vi ofrer dem for å virke grønne og flinke.

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller

Mdg har et greit poeng med at det er for mange folk som det ellers ikke er noe feil med, som kjører bilen sin helt alene til jobben fordi de ikke gidder. Men i går skulle jeg på trening og oppdaget at det tar med 53 minutter med kollektivt og 13 minutter med bil, så da skjønner jeg jo godt at folk ikke gidder kollektivt hvis de ikke må.

15 Dec 2023 at 10:24 | Open on infosec.exchange
Lett Osprey replied to Ågot

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Som sagt, jeg har stemt MDG ved flere valg, så jeg er tydligvis enig med mye de står for.

Men om MDG-"folk flest" er villig til å ofre svake grupper for å kunne komme seg frem enklere på sykkel, er det ikke sikkert jeg fortsetter med det.

Jeg tar tog til jobb. Men er totalt avhengi av bil når Tiff er med til Oslo. Og det blir bare mer og mer planlegging rundt hvor man skal parkere, hvordan man kommer seg steder, hvor toaletter man kan bruke er osv osv.

"Det går, bare man planlegger!" er heller ikke noe man kaster på folk som bruker mesteparten av energien sin på å klare å komme seg igjennom en dag.

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Som sagt, jeg har stemt MDG ved flere valg, så jeg er tydligvis enig med mye de står for.

Men om MDG-"folk flest" er villig til å ofre svake grupper for å kunne komme seg frem enklere på sykkel, er det ikke sikkert jeg fortsetter med det.

Jeg tar tog til jobb. Men er totalt avhengi av bil når Tiff er med til Oslo. Og det blir bare mer og mer planlegging rundt hvor man skal parkere, hvordan man kommer seg steder, hvor toaletter man kan bruke er osv osv.

15 Dec 2023 at 10:28 | Open on tech.lgbt
Andreas H. Opsvik :kageaasen: replied to Lett

@lettosprey @aagot @hildeaustlid @vl @forteller Eg trur ikkje vi er usamde i det store og heile (trur eg). Så trur eg også Oslo er i ei særstilling her. Som bergensar misunner eg eit par ting dei får til, og er glad eg slepp å sjå kommuna/fylket mitt styre med enkelte andre greier sånn reint samferdslemessig.

For å nemne ei av dei ofte “kvardagsusynlege” gruppene med handicap, så kan eg seie at dei med lungediagnoser har det langt betre i Bergen no enn for 15-20 år sidan (mange årsaker her).

15 Dec 2023 at 10:45 | Open on tutoteket.no
Ågot :thisisfine: replied to Lett

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller de fleste uføre jeg og kronisk syke jeg kjenner planlegger, tar seg sammen, og finner løsninger i et sånt volum som vanlige folk aldri kunne sett for seg. Det hjelper ikke å planlegge når det ikke finnes den infrastrukturen som trengs for å kunne gjennomføre. Å handle middag burde ikke være en ekspedisjon, men når man ikke fysisk kommer seg inn i nærbutikken, alle fortauene er gjensnødd, trikken har høy inngang, og det er ikke mulig å få HC kort så blir det ikke så kjempe lett å få til. Det er bare fakta for veldig mange kronikere

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller de fleste uføre jeg og kronisk syke jeg kjenner planlegger, tar seg sammen, og finner løsninger i et sånt volum som vanlige folk aldri kunne sett for seg. Det hjelper ikke å planlegge når det ikke finnes den infrastrukturen som trengs for å kunne gjennomføre. Å handle middag burde ikke være en ekspedisjon, men når man ikke fysisk kommer seg inn i nærbutikken, alle fortauene er gjensnødd, trikken har høy inngang, og det er ikke mulig å få HC kort...

15 Dec 2023 at 10:47 | Open on infosec.exchange
Lett Osprey replied to Ågot

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Dette har jeg sagt før, men jeg gjentar...

Jeg ser ofte folk her dele "se på denne fantastisk vakre bilfrie byen i Europa!" og alt jeg kan tenke er "der har vi en annen by som vi aldri vil kunne oppleve, vi kan umulig komme oss rundt i den."

Igjen, når slike byer dras frem som et mål om hvordan ting bør være, blir jeg skremt.

15 Dec 2023 at 10:51 | Open on tech.lgbt
Andreas H. Opsvik :kageaasen: replied to Lett

@lettosprey @aagot @hildeaustlid @vl @forteller For å snu det andre vegen, kva byar er det som er foregangsdømer på handicaptilrettelegging (for turisme) i Europa i dag? Her spør eg av ukunne. Er det hovudsakleg bilbaserte byar?

15 Dec 2023 at 11:08 | Open on tutoteket.no
Ågot :thisisfine: replied to Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@tanketom @lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller altså tja. Hva er "handicap" og hvilke tilrettelegginger trenger de som reiser? Jeg er kronisk syk og trenger helt andre tilrettelegginger enn noen som bruker rullestol for eks

15 Dec 2023 at 12:01 | Open on infosec.exchange
Andreas H. Opsvik :kageaasen: replied to Ågot

@aagot @lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller Tenkte mest på (utvida) rullestol i dette tilfellet, burde ha spesifisert.

15 Dec 2023 at 12:39 | Open on tutoteket.no
Lett Osprey replied to Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@tanketom @aagot @hildeaustlid @vl @forteller Tilgjengelighet er jo så mye mye mer enn rullestol, de fleste uføre bruker ikke rullestol, samtidig sitter mange med oppfatningen av om "kan man komme dit mer rullestol, er det tilgjengelig."

Når vi er på et sted kan det ta Tiff 30 minutter å komme en distanse som tar meg 5. Det må være korte distanser å gå. Det må være toaletter tilgjengelig. Osv.

Vi har tatt tog til Oslo noen ganger, og rullebåndet opp fra spor til stasjon har vært av flere ganger enn på. Å gå opp der betyr å måtte sette seg ned etterpå for å klare å komme seg videre.

Veldig få tenker på mange godt tilgjengelige offentlige toalett som vesentlig for tilgjenelighet. Det er faktisk noe av det aller, aller viktigste. Her er Oslo tragisk. Det er ALT for få, og de som er der, koster mye.

Ikke noe rabatt for uføre der...

@tanketom @aagot @hildeaustlid @vl @forteller Tilgjengelighet er jo så mye mye mer enn rullestol, de fleste uføre bruker ikke rullestol, samtidig sitter mange med oppfatningen av om "kan man komme dit mer rullestol, er det tilgjengelig."

Når vi er på et sted kan det ta Tiff 30 minutter å komme en distanse som tar meg 5. Det må være korte distanser å gå. Det må være toaletter tilgjengelig. Osv.

15 Dec 2023 at 12:54 | Open on tech.lgbt
Ågot :thisisfine: replied to Lett

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller men å ha det sånn som i USA der alle må ha bil er heller ikke greit synes jeg. Ikke alle kan kjøre bil, og små byer med tettere infrastruktur gjør det mer tilgjengelig for for eks blinde og folk med kognitive utfordringer.

15 Dec 2023 at 11:11 | Open on infosec.exchange
Lett Osprey replied to Ågot

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Nei. Vi burde kunne få det slik at "folk flest" kan leve uten bil.

Men vi burde få det til uten å gjøre byen utilgjengelig for enkelte.

Det triste er at USA har vært det stedet det har vært minst probematisk for oss å feriere.

Flere steder i sentral Europa kan vi bare glemme, det blir for komplisert.

Det burde jo ikke være slik.

15 Dec 2023 at 11:15 | Open on tech.lgbt
Végarðr replied to Ågot

@aagot @lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller

Det er helt krise at nye tog ikke automatisk er UU, og vi var tidlig ute med å kritisere regjeringen for dette handikapnytt.no/mdg-leder-aril

15 Dec 2023 at 11:54 | Open on engasjert.mdg.no
Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller Samd i at sitatet du trekk fram kan nyanserast, men den andre delen av same argumentet er meir tydeleg:

Om vi legg opp til at alle bilar (med og utan HC-bevis) skal kunne køyre overalt, så er resultatet ein by der endå fleire ikkje kan utanfor døra si, eller i beste fall berre frå dør til dør.

Folk med multihandicap treng større rørslefridom, så gi bilane deira fleire tilgangar enn den jamne sjåfør. Og slå hardare ned på alle som “berre skal”.

15 Dec 2023 at 10:23 | Open on tutoteket.no
(((X Æ Å-12)))

@tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Og ikke vær så sinte på drosjesjåfører som kjører i gågater, på fortau og på torg: bevegelseshemmede har ofte drosjelapper og bør kjøres til døra.

15 Dec 2023 at 10:17 | Open on social.vivaldi.net
Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@klefstadmyr @hildeaustlid @vl @forteller Enig, heilt enig! Det er slike rørslefridomar eg meiner.

(Men så har eg også ganske nyleg vore i diskusjonar om dette der det viste seg at taxisjåføren parkerte i sykkelfeltet fordi han skulle inn på kiosken like ved.)

15 Dec 2023 at 10:34 | Open on tutoteket.no
Ågot :thisisfine:

@tanketom @hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller og nå er det vinter og oslo har hva? En brøytebil på deling for hele byen? Det skal i alle fall ikke gjøres noe på fortau rundt om

15 Dec 2023 at 10:18 | Open on infosec.exchange
Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@aagot @hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Doblingar av vinterdriftbudsjett rundtomkring hadde sikkert betalt seg i det store biletet berre i mindre sjukefråvær fordi folk tryner på isen eller fordi folk blir forseinka til jobb og avtalar rundtomkring.

Så skal det seiast at dei som faktisk gjer vinterdrift her i byn ofte har ein tendens til å oversjå oppgåver dei kanskje må ut av bilen sin for å løyse. Som fortau bak parkerte bilar og djupe fortau som ikkje strømaskina når frå vegen.

15 Dec 2023 at 10:29 | Open on tutoteket.no
Végarðr

@hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Meg bekjent er ikke HC-plasser lagt ned ifbm. gater vi åpner for folk. De erstattes i så fall i umiddelbar nærhet.

Gågater over hele landet er primært for gående, men det er også for å kunne legge til rette for barn, svaksynte, folk med kognitive problemer, etc.

15 Dec 2023 at 11:59 | Open on engasjert.mdg.no
aaaa bbbb
CelloMom On Cars

@forteller

This is awesome! thank you for sharing.

Still wondering what to do about the never-spoken excuse: that if you don't drive a car, you're "less than", and the municipality has no obligation to make the street safe for you.

It is especialy pernicious as it has been internalised, even by bike and walk advocates.

30 Dec 2023 at 19:27 | Open on mastodon.social
Owlor

@forteller I especially like the response about mandatory helmet use cus that's been such a bugbear of mine.

People get so judgmental about people not wearing helmets, especially if they can turn it into a spiel about how europeans suck out of some misguided sense of international rivalry.

Most of my biking is commuting on known roads at a pretty leisurely pace, most of the time wearing a helmet would only mean one more thing to carry once I arrive and I'm aware that's a tradeoff I'm making.

But sometimes it feels like the main reason to wear a helmet is so that maybe people won't blame you for your own injuries when a driver ignores right of way and runs you over.

And like, I do try to wear helmets when I can, I wear a helmet when longboarding or roller skating. Regardless of how effective helmets are, you'll almost never be in a position where you regret wearing a helmet, the issue I have is just when they become mandatory for already pretty safe cycling.

@forteller I especially like the response about mandatory helmet use cus that's been such a bugbear of mine.

People get so judgmental about people not wearing helmets, especially if they can turn it into a spiel about how europeans suck out of some misguided sense of international rivalry.

Most of my biking is commuting on known roads at a pretty leisurely pace, most of the time wearing a helmet would only mean one more thing to carry once I arrive and I'm aware that's a tradeoff I'm making.

30 Dec 2023 at 20:56 | Open on meow.social
Katherine

@forteller I love the idea of moving away from car-centric cities in the US... But these sorts of rebuttals for disability always make me feel invisible.

I have energy-limiting illnesses, so an adaptive bike won't help me, personally. I use a power chair, but accessible bike paths wouldn't help me because the longer a journey is, the more tiring it is. I need someone to drive me so the journey is fast and I don't have to make decisions.

I'm all for cycling infrastructure, and I know it will help lots of disabled folks by giving them more options, but it still sucks feeling like my existence is an inconvenience to these arguments.

@forteller I love the idea of moving away from car-centric cities in the US... But these sorts of rebuttals for disability always make me feel invisible.

I have energy-limiting illnesses, so an adaptive bike won't help me, personally. I use a power chair, but accessible bike paths wouldn't help me because the longer a journey is, the more tiring it is. I need someone to drive me so the journey is fast and I don't have to make decisions.

30 Dec 2023 at 21:03 | Open on tenforward.social
Sami Määttä

@forteller This is a cool resource! Anynody know an equivalent of "pedestrian fallacies" or "walkability fallacies"? 😄

#pedestrians #walking

30 Dec 2023 at 21:19 | Open on mementomori.social
Red and the Wolf Designs

@forteller What kind of argument is "We're not Dutch"? The Netherlands are just proof that it's possible to create infrastructure that works for cars, bikes and walking

30 Dec 2023 at 23:51 | Open on mastodon.art
Chookbot

@forteller Some broad generalisations in there about ppl with disabilities and the elderly from "there are bikes for all kinds of disabilities" (really? 😳) to the fact a "short trip" in England means something different to what it means in Australia's suburban sprawl, for example.

The site also broadens its definition.of "cycling" to make it look more inclusive, eg when talking about the disabled and elderly, motorised equipment like scooters and e bikes are suddenly included in "cycling".

This is what happens when you get a group of fit, able people who know nil about disability or ageing writing to promote their own interests.

(Don't think it's their own interests? I don't see these cycling enthusiasts offering to set up a bike taxi service for those unable to pedal.)

If people can cycle, great, do it! But be honest. A few old people cycling means those people are lucky, not that every old person can do it.

#cycling #ageing #disability

@forteller Some broad generalisations in there about ppl with disabilities and the elderly from "there are bikes for all kinds of disabilities" (really? 😳) to the fact a "short trip" in England means something different to what it means in Australia's suburban sprawl, for example.

The site also broadens its definition.of "cycling" to make it look more inclusive, eg when talking about the disabled and elderly, motorised equipment like scooters and e bikes are suddenly included in "cycling".
31 Dec 2023 at 2:04 | Open on theblower.au
Kay :heart_bi:

@forteller Some sections may have partial truths like "Cycling causes danger to people walking". Cycling as such doesn't cause harm, cyclists driving into pedestrians does.

I have scars from a cyclist hitting me on a footpath. Some cyclists ignore NZ Road Rule against cycling on pedestrian only footpaths.

I am keen on dedicated cycleways and very happy to see more of these being constructed in parts of Aotearoa New Zealand. Safer for cyclists, car and truck drivers, and pedestrians too.

31 Dec 2023 at 3:01 | Open on mastodon.nz
Erika
econads

@forteller "If we put in cycling infrastructure or pedestrianise a road, shops will get less business" eh? People walking past instead of driving past means less customers? That makes no sense.

31 Dec 2023 at 18:08 | Open on chaos.social
Go Up