Email or username:

Password:

Forgot your password?
Bø!rge's posts Post Back to profile
Top-level
Hilde Austlid

@lettosprey
Takk for info, jeg ante ikke at HC-plasser ble lagt ned som del av tiltakene, og gikk også ut fra at bilfrie gater hadde unntak for folk med helsebehov for bil. Så nå ble jeg litt klokere.
@vl @forteller

15 Dec 2023 at 8:55 | Wall-to-wall | Open on mastodon.online
24 comments
Lett Osprey

@hildeaustlid @vl @forteller Det er faktisk nær umulig for folk som ikke er i denne situasjonen å forstå hvor vanskelig ting kan bli.

Jeg sier helt ærlig at hadde jeg ikke bodd sammen med min MS-syke kone, hadde jeg ikke vært i nærheten av å forstå hvordan det er.

Det er derfor så ABSURD viktig at man tar seg tid til å lytte til de erfaringene folk som lever i en slik sitasjon har, og ikke gjøre antagelser.

15 Dec 2023 at 9:03 | Open on tech.lgbt
Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Eg er for fleire HC-plassar. Og i utgangspunktet for utvida rørslefridomen litt for dei med HC-bevis.

Ein by lagt opp for mjuke trafikantar er OGSÅ ein by som er betre for rullestolar og dei som ikkje er funksjonsfriske – ein by for bilar er mest god for bilar.

Eg har god innsikt i problemstillinga. Stemor mi har HC-bevis. Og ein pappaperm med barnevogn gjorde meg forbanna på rullestolanes vegner – ikkje minst fordi det var bilar i vegen over alt.

15 Dec 2023 at 9:11 | Open on tutoteket.no
Lett Osprey

@tanketom @hildeaustlid @vl @forteller "Ein by lagt opp for mjuke trafikantar er OGSÅ ein by som er betre for rullestolar og dei som ikkje er funksjonsfriske"

Det bør være slik, men det er ikke noe automatikk i at det er slik, dessverre. Tar man ikke hensyn til fremkommeligheten for de som er avhengi av bil, blir det ikke slik. Bygger man ikke nok offentlige toaletter rundt billøs infrastruktur, blir det ikke slik.

Syklister er ikke myke trafikanter i møte med fotgjengere.

Du har noe innsyn om du har en svigermor med HC-bevis, men situasjonen for folk med multihandicap og nær null energi til å komme seg rundt er ikke nødvendigvis den samme som for eldre som har fått seg HC bevis fordi de ikke lengre kan gå så langt. Nå vet jeg ikke hvorfor din svigermor har HC bevis, men folk med HC bevis har veldig ulike behov.

Og når man leser om personer som ikke engang kan gå som nektes HC bevis i Oslo fordi det ikke er plasser nok, og dette knapt snakkes om, så blir ensidig fokus på sykkelvennlig by relativt trist.

@tanketom @hildeaustlid @vl @forteller "Ein by lagt opp for mjuke trafikantar er OGSÅ ein by som er betre for rullestolar og dei som ikkje er funksjonsfriske"

Det bør være slik, men det er ikke noe automatikk i at det er slik, dessverre. Tar man ikke hensyn til fremkommeligheten for de som er avhengi av bil, blir det ikke slik. Bygger man ikke nok offentlige toaletter rundt billøs infrastruktur, blir det ikke slik.

15 Dec 2023 at 10:03 | Open on tech.lgbt
傻逼 :thisisfine:

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller det er også et ekstremt viktig moment at det er ganske få som får HC bevis. Det er ganske mange som ikke greier kollektivt, men som ikke kvalifiserer til HC bevis. Ja, noen av dem kunne sikkert hatt sykkel, men poenget står. Og den taxi kort ordningen vet jeg ikke om det er best å le eller gråte av.

Vi kan ikke lage oss en revolusjon der vi ikke tar hensyn til de svakeste, da bare bytter vi en type tyranni mot en annen.

15 Dec 2023 at 10:11 | Open on infosec.exchange
Lett Osprey

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller "det er også et ekstremt viktig moment at det er ganske få som får HC bevis."

Ja. Og at det er forskjellige regler avhengi av hvor du bor, gjør situasjonen uholdbar. Vi kan bruke våres HC bevis i Oslo og i Berlin for den saks skyld.

Flytter vi til Oslo, mister vi HC bevis neste gang det skal fornyes, da reglene der er absurd strenge.

Det betyr ikke bare at HC plasser i Oslo blir utilgjengelige, men også HC plasser på Eidsvoll og HC plasser i Berlin...

En pensjonist fra Eidsvoll som er "litt svak til bens" kan bruke HC plasser i Oslo, men en rullestolbruker i Oslo han ha blitt nektet HC bevis fordi "personen ikke har behov for å reise i rushtiden", og da ikke har tilgang til HC plasser i Eidsvoll noen gang...

Det burde gi ramaskrik, men det er stillhet...

Det er flott at folk jobber for ting man brenner for, men når så mange MDG folk aktivt pusher sykkel som hovedtransportmiddel men ikke virker interresert i de problem som folk sliter med, blir jeg skremt!

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller "det er også et ekstremt viktig moment at det er ganske få som får HC bevis."

Ja. Og at det er forskjellige regler avhengi av hvor du bor, gjør situasjonen uholdbar. Vi kan bruke våres HC bevis i Oslo og i Berlin for den saks skyld.

Flytter vi til Oslo, mister vi HC bevis neste gang det skal fornyes, da reglene der er absurd strenge.

15 Dec 2023 at 10:17 | Open on tech.lgbt
Lett Osprey

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Det er og 100% totalt uakseptabelt at funksjonshemmede ikke tør å flytte til Oslo fordi de da mister en rettighet de trenger.

At dette ikke skaper mer sinne blant folk er trist.

Igjen: bevegelseshemmede mister rettigheter når de flytter til hovedstaden.

VI TØR IKKE FLYTTE TIL OSLO!!!

Man har ikke en flott, inkluderende grønn by når folk IKKE TØR Å FLYTTE DIT!

Dette må tas tak i først. Alt annet bør ha anderprioritet.

15 Dec 2023 at 10:22 | Open on tech.lgbt
傻逼 :thisisfine:

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller

Mdg har et greit poeng med at det er for mange folk som det ellers ikke er noe feil med, som kjører bilen sin helt alene til jobben fordi de ikke gidder. Men i går skulle jeg på trening og oppdaget at det tar med 53 minutter med kollektivt og 13 minutter med bil, så da skjønner jeg jo godt at folk ikke gidder kollektivt hvis de ikke må.

Og det er ikke greit å etterlate svake grupper på stasjonen når toget går. Hvis det ikke gjøres noe med situasjonen for funksjonshemmede og kronisk syke, så er det akkurat det som skjer. Vi ofrer dem for å virke grønne og flinke.

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller

Mdg har et greit poeng med at det er for mange folk som det ellers ikke er noe feil med, som kjører bilen sin helt alene til jobben fordi de ikke gidder. Men i går skulle jeg på trening og oppdaget at det tar med 53 minutter med kollektivt og 13 minutter med bil, så da skjønner jeg jo godt at folk ikke gidder kollektivt hvis de ikke må.

15 Dec 2023 at 10:24 | Open on infosec.exchange
Lett Osprey replied to 傻逼

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Som sagt, jeg har stemt MDG ved flere valg, så jeg er tydligvis enig med mye de står for.

Men om MDG-"folk flest" er villig til å ofre svake grupper for å kunne komme seg frem enklere på sykkel, er det ikke sikkert jeg fortsetter med det.

Jeg tar tog til jobb. Men er totalt avhengi av bil når Tiff er med til Oslo. Og det blir bare mer og mer planlegging rundt hvor man skal parkere, hvordan man kommer seg steder, hvor toaletter man kan bruke er osv osv.

"Det går, bare man planlegger!" er heller ikke noe man kaster på folk som bruker mesteparten av energien sin på å klare å komme seg igjennom en dag.

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Som sagt, jeg har stemt MDG ved flere valg, så jeg er tydligvis enig med mye de står for.

Men om MDG-"folk flest" er villig til å ofre svake grupper for å kunne komme seg frem enklere på sykkel, er det ikke sikkert jeg fortsetter med det.

Jeg tar tog til jobb. Men er totalt avhengi av bil når Tiff er med til Oslo. Og det blir bare mer og mer planlegging rundt hvor man skal parkere, hvordan man kommer seg steder, hvor toaletter man kan bruke er osv osv.

15 Dec 2023 at 10:28 | Open on tech.lgbt
Andreas H. Opsvik :kageaasen: replied to Lett

@lettosprey @aagot @hildeaustlid @vl @forteller Eg trur ikkje vi er usamde i det store og heile (trur eg). Så trur eg også Oslo er i ei særstilling her. Som bergensar misunner eg eit par ting dei får til, og er glad eg slepp å sjå kommuna/fylket mitt styre med enkelte andre greier sånn reint samferdslemessig.

For å nemne ei av dei ofte “kvardagsusynlege” gruppene med handicap, så kan eg seie at dei med lungediagnoser har det langt betre i Bergen no enn for 15-20 år sidan (mange årsaker her).

15 Dec 2023 at 10:45 | Open on tutoteket.no
傻逼 :thisisfine: replied to Lett

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller de fleste uføre jeg og kronisk syke jeg kjenner planlegger, tar seg sammen, og finner løsninger i et sånt volum som vanlige folk aldri kunne sett for seg. Det hjelper ikke å planlegge når det ikke finnes den infrastrukturen som trengs for å kunne gjennomføre. Å handle middag burde ikke være en ekspedisjon, men når man ikke fysisk kommer seg inn i nærbutikken, alle fortauene er gjensnødd, trikken har høy inngang, og det er ikke mulig å få HC kort så blir det ikke så kjempe lett å få til. Det er bare fakta for veldig mange kronikere

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller de fleste uføre jeg og kronisk syke jeg kjenner planlegger, tar seg sammen, og finner løsninger i et sånt volum som vanlige folk aldri kunne sett for seg. Det hjelper ikke å planlegge når det ikke finnes den infrastrukturen som trengs for å kunne gjennomføre. Å handle middag burde ikke være en ekspedisjon, men når man ikke fysisk kommer seg inn i nærbutikken, alle fortauene er gjensnødd, trikken har høy inngang, og det er ikke mulig å få HC kort...

15 Dec 2023 at 10:47 | Open on infosec.exchange
Lett Osprey replied to 傻逼

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Dette har jeg sagt før, men jeg gjentar...

Jeg ser ofte folk her dele "se på denne fantastisk vakre bilfrie byen i Europa!" og alt jeg kan tenke er "der har vi en annen by som vi aldri vil kunne oppleve, vi kan umulig komme oss rundt i den."

Igjen, når slike byer dras frem som et mål om hvordan ting bør være, blir jeg skremt.

15 Dec 2023 at 10:51 | Open on tech.lgbt
Andreas H. Opsvik :kageaasen: replied to Lett

@lettosprey @aagot @hildeaustlid @vl @forteller For å snu det andre vegen, kva byar er det som er foregangsdømer på handicaptilrettelegging (for turisme) i Europa i dag? Her spør eg av ukunne. Er det hovudsakleg bilbaserte byar?

15 Dec 2023 at 11:08 | Open on tutoteket.no
傻逼 :thisisfine: replied to Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@tanketom @lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller altså tja. Hva er "handicap" og hvilke tilrettelegginger trenger de som reiser? Jeg er kronisk syk og trenger helt andre tilrettelegginger enn noen som bruker rullestol for eks

15 Dec 2023 at 12:01 | Open on infosec.exchange
Andreas H. Opsvik :kageaasen: replied to 傻逼

@aagot @lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller Tenkte mest på (utvida) rullestol i dette tilfellet, burde ha spesifisert.

15 Dec 2023 at 12:39 | Open on tutoteket.no
Lett Osprey replied to Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@tanketom @aagot @hildeaustlid @vl @forteller Tilgjengelighet er jo så mye mye mer enn rullestol, de fleste uføre bruker ikke rullestol, samtidig sitter mange med oppfatningen av om "kan man komme dit mer rullestol, er det tilgjengelig."

Når vi er på et sted kan det ta Tiff 30 minutter å komme en distanse som tar meg 5. Det må være korte distanser å gå. Det må være toaletter tilgjengelig. Osv.

Vi har tatt tog til Oslo noen ganger, og rullebåndet opp fra spor til stasjon har vært av flere ganger enn på. Å gå opp der betyr å måtte sette seg ned etterpå for å klare å komme seg videre.

Veldig få tenker på mange godt tilgjengelige offentlige toalett som vesentlig for tilgjenelighet. Det er faktisk noe av det aller, aller viktigste. Her er Oslo tragisk. Det er ALT for få, og de som er der, koster mye.

Ikke noe rabatt for uføre der...

@tanketom @aagot @hildeaustlid @vl @forteller Tilgjengelighet er jo så mye mye mer enn rullestol, de fleste uføre bruker ikke rullestol, samtidig sitter mange med oppfatningen av om "kan man komme dit mer rullestol, er det tilgjengelig."

Når vi er på et sted kan det ta Tiff 30 minutter å komme en distanse som tar meg 5. Det må være korte distanser å gå. Det må være toaletter tilgjengelig. Osv.

15 Dec 2023 at 12:54 | Open on tech.lgbt
傻逼 :thisisfine: replied to Lett

@lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller men å ha det sånn som i USA der alle må ha bil er heller ikke greit synes jeg. Ikke alle kan kjøre bil, og små byer med tettere infrastruktur gjør det mer tilgjengelig for for eks blinde og folk med kognitive utfordringer.

15 Dec 2023 at 11:11 | Open on infosec.exchange
Lett Osprey replied to 傻逼

@aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Nei. Vi burde kunne få det slik at "folk flest" kan leve uten bil.

Men vi burde få det til uten å gjøre byen utilgjengelig for enkelte.

Det triste er at USA har vært det stedet det har vært minst probematisk for oss å feriere.

Flere steder i sentral Europa kan vi bare glemme, det blir for komplisert.

Det burde jo ikke være slik.

15 Dec 2023 at 11:15 | Open on tech.lgbt
Végarðr replied to 傻逼

@aagot @lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller

Det er helt krise at nye tog ikke automatisk er UU, og vi var tidlig ute med å kritisere regjeringen for dette handikapnytt.no/mdg-leder-aril

15 Dec 2023 at 11:54 | Open on engasjert.mdg.no
Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller Samd i at sitatet du trekk fram kan nyanserast, men den andre delen av same argumentet er meir tydeleg:

Om vi legg opp til at alle bilar (med og utan HC-bevis) skal kunne køyre overalt, så er resultatet ein by der endå fleire ikkje kan utanfor døra si, eller i beste fall berre frå dør til dør.

Folk med multihandicap treng større rørslefridom, så gi bilane deira fleire tilgangar enn den jamne sjåfør. Og slå hardare ned på alle som “berre skal”.

15 Dec 2023 at 10:23 | Open on tutoteket.no
(((X Æ Å-12)))

@tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Og ikke vær så sinte på drosjesjåfører som kjører i gågater, på fortau og på torg: bevegelseshemmede har ofte drosjelapper og bør kjøres til døra.

15 Dec 2023 at 10:17 | Open on social.vivaldi.net
Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@klefstadmyr @hildeaustlid @vl @forteller Enig, heilt enig! Det er slike rørslefridomar eg meiner.

(Men så har eg også ganske nyleg vore i diskusjonar om dette der det viste seg at taxisjåføren parkerte i sykkelfeltet fordi han skulle inn på kiosken like ved.)

15 Dec 2023 at 10:34 | Open on tutoteket.no
傻逼 :thisisfine:

@tanketom @hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller og nå er det vinter og oslo har hva? En brøytebil på deling for hele byen? Det skal i alle fall ikke gjøres noe på fortau rundt om

15 Dec 2023 at 10:18 | Open on infosec.exchange
Andreas H. Opsvik :kageaasen:

@aagot @hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Doblingar av vinterdriftbudsjett rundtomkring hadde sikkert betalt seg i det store biletet berre i mindre sjukefråvær fordi folk tryner på isen eller fordi folk blir forseinka til jobb og avtalar rundtomkring.

Så skal det seiast at dei som faktisk gjer vinterdrift her i byn ofte har ein tendens til å oversjå oppgåver dei kanskje må ut av bilen sin for å løyse. Som fortau bak parkerte bilar og djupe fortau som ikkje strømaskina når frå vegen.

15 Dec 2023 at 10:29 | Open on tutoteket.no
Végarðr

@hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Meg bekjent er ikke HC-plasser lagt ned ifbm. gater vi åpner for folk. De erstattes i så fall i umiddelbar nærhet.

Gågater over hele landet er primært for gående, men det er også for å kunne legge til rette for barn, svaksynte, folk med kognitive problemer, etc.

15 Dec 2023 at 11:59 | Open on engasjert.mdg.no
Go Up