|
Top-level
@lettosprey @forteller Veldig få må bruke bil. Rushet er heilt vanlege folk som køyrer matpakken sin til jobb. Problemet er ikkje funksjonsnedsettjingar eller folk som ikkje bur i byane. Problemet er folk i byane som køyrer bil i tjue minutt framfor å ta kollektiv eller sykkel i tjue minutt. Viare argumenterer du ut frå status quo. Litt av poenget til @forteller er vel at vi må bygge samfunnet slik at folk kan greie seg utan bil i størst mogeleg grad. 33 comments
@lettosprey @forteller Vel, om 90% av biltrafikken forsvann trur eg implisitt det vil verte enklare for dei som faktisk må bruke bil - m.a. fordi presset på parkeringsplassar ville forsvunne... Men for all del, eg er ikkje mot betre ordninger for HC-kort. Men eg greier ikkje forstå kvifor du angriper @forteller for at det er dårlege HC-ordninger? @vl @forteller "Men eg greier ikkje forstå kvifor du angriper @forteller for at det er dårlege HC-ordninger?" Argumentene i siden han lenker til er feil, man lukker ørene når folk snakker om de erfaringer man har med hvordan det er å komme frem jo mer "sykkelvennlig" byen har blitt. Når folk sitter med personlig erfarig, og det avfeies som "uinformerte meninger", så er man selv uinformert. @vl @forteller "Men eg greier ikkje forstå kvifor du angriper @forteller for at det er dårlege HC-ordninger?" Du forstår ikke at når man argumenterer for en mer bilfri by, så er det å påpeke at en mer bilfri by har gjort fremkommenligheten værre noe mer enn å peke på "dårlig HC ordning"? Det ene er totalt avhengi av det andre, og når HC-ordninger lider fordi fokus er på fremkomlighet for sykkel, kan du ikke koble det. ene fra det andre! @vl @lettosprey @forteller @hildeaustlid @vl @forteller "Hvis de som kan bruke alternativer lar bilen stå, så blir det mer plass både på veier og parkeringsplasser til de som trenger bil. " Men det blir jo ikke det når HC plasser legges ned og veier stenges! @hildeaustlid @vl @forteller Som jeg har pekt på før, hver gang jeg skriver om de utfordringene vi møter, er det total stillhet fra MDG folket på lista mi. Det er foruroligende, gitt at ting har blitt dårligere fremkommelighet for oss i byer der MDG-politikk får bedre plass. Jeg synes det er sikkelig trist, jeg stemmer MDG og er enig med stort sett alt av politikken, men når interessen for å ivareta fremkommeligheten til de svakeste synes minimal vet jeg ikke om jeg kan fortsette med det. @lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller Det er faktisk nær umulig for folk som ikke er i denne situasjonen å forstå hvor vanskelig ting kan bli. Jeg sier helt ærlig at hadde jeg ikke bodd sammen med min MS-syke kone, hadde jeg ikke vært i nærheten av å forstå hvordan det er. Det er derfor så ABSURD viktig at man tar seg tid til å lytte til de erfaringene folk som lever i en slik sitasjon har, og ikke gjøre antagelser. @hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Eg er for fleire HC-plassar. Og i utgangspunktet for utvida rørslefridomen litt for dei med HC-bevis. Ein by lagt opp for mjuke trafikantar er OGSÅ ein by som er betre for rullestolar og dei som ikkje er funksjonsfriske – ein by for bilar er mest god for bilar. Eg har god innsikt i problemstillinga. Stemor mi har HC-bevis. Og ein pappaperm med barnevogn gjorde meg forbanna på rullestolanes vegner – ikkje minst fordi det var bilar i vegen over alt. @lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller det er også et ekstremt viktig moment at det er ganske få som får HC bevis. Det er ganske mange som ikke greier kollektivt, men som ikke kvalifiserer til HC bevis. Ja, noen av dem kunne sikkert hatt sykkel, men poenget står. Og den taxi kort ordningen vet jeg ikke om det er best å le eller gråte av. Vi kan ikke lage oss en revolusjon der vi ikke tar hensyn til de svakeste, da bare bytter vi en type tyranni mot en annen. @aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Det er og 100% totalt uakseptabelt at funksjonshemmede ikke tør å flytte til Oslo fordi de da mister en rettighet de trenger. At dette ikke skaper mer sinne blant folk er trist. Igjen: bevegelseshemmede mister rettigheter når de flytter til hovedstaden. VI TØR IKKE FLYTTE TIL OSLO!!! Man har ikke en flott, inkluderende grønn by når folk IKKE TØR Å FLYTTE DIT! Dette må tas tak i først. Alt annet bør ha anderprioritet. @lettosprey @aagot @hildeaustlid @vl @forteller Eg trur ikkje vi er usamde i det store og heile (trur eg). Så trur eg også Oslo er i ei særstilling her. Som bergensar misunner eg eit par ting dei får til, og er glad eg slepp å sjå kommuna/fylket mitt styre med enkelte andre greier sånn reint samferdslemessig. For å nemne ei av dei ofte “kvardagsusynlege” gruppene med handicap, så kan eg seie at dei med lungediagnoser har det langt betre i Bergen no enn for 15-20 år sidan (mange årsaker her). @aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Dette har jeg sagt før, men jeg gjentar... Jeg ser ofte folk her dele "se på denne fantastisk vakre bilfrie byen i Europa!" og alt jeg kan tenke er "der har vi en annen by som vi aldri vil kunne oppleve, vi kan umulig komme oss rundt i den." Igjen, når slike byer dras frem som et mål om hvordan ting bør være, blir jeg skremt. @lettosprey @aagot @hildeaustlid @vl @forteller For å snu det andre vegen, kva byar er det som er foregangsdømer på handicaptilrettelegging (for turisme) i Europa i dag? Her spør eg av ukunne. Er det hovudsakleg bilbaserte byar? @tanketom @lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller altså tja. Hva er "handicap" og hvilke tilrettelegginger trenger de som reiser? Jeg er kronisk syk og trenger helt andre tilrettelegginger enn noen som bruker rullestol for eks @aagot @lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller Tenkte mest på (utvida) rullestol i dette tilfellet, burde ha spesifisert. @lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller men å ha det sånn som i USA der alle må ha bil er heller ikke greit synes jeg. Ikke alle kan kjøre bil, og små byer med tettere infrastruktur gjør det mer tilgjengelig for for eks blinde og folk med kognitive utfordringer. @aagot @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Nei. Vi burde kunne få det slik at "folk flest" kan leve uten bil. Men vi burde få det til uten å gjøre byen utilgjengelig for enkelte. Det triste er at USA har vært det stedet det har vært minst probematisk for oss å feriere. Flere steder i sentral Europa kan vi bare glemme, det blir for komplisert. Det burde jo ikke være slik. @aagot @lettosprey @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Det er helt krise at nye tog ikke automatisk er UU, og vi var tidlig ute med å kritisere regjeringen for dette https://www.handikapnytt.no/mdg-leder-arild-hermstad-toget-ma-laere-av-trikken/ @lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller Samd i at sitatet du trekk fram kan nyanserast, men den andre delen av same argumentet er meir tydeleg: Om vi legg opp til at alle bilar (med og utan HC-bevis) skal kunne køyre overalt, så er resultatet ein by der endå fleire ikkje kan utanfor døra si, eller i beste fall berre frå dør til dør. Folk med multihandicap treng større rørslefridom, så gi bilane deira fleire tilgangar enn den jamne sjåfør. Og slå hardare ned på alle som “berre skal”. @tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Og ikke vær så sinte på drosjesjåfører som kjører i gågater, på fortau og på torg: bevegelseshemmede har ofte drosjelapper og bør kjøres til døra. @klefstadmyr @hildeaustlid @vl @forteller Enig, heilt enig! Det er slike rørslefridomar eg meiner. (Men så har eg også ganske nyleg vore i diskusjonar om dette der det viste seg at taxisjåføren parkerte i sykkelfeltet fordi han skulle inn på kiosken like ved.) @tanketom @hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller og nå er det vinter og oslo har hva? En brøytebil på deling for hele byen? Det skal i alle fall ikke gjøres noe på fortau rundt om @aagot @hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Doblingar av vinterdriftbudsjett rundtomkring hadde sikkert betalt seg i det store biletet berre i mindre sjukefråvær fordi folk tryner på isen eller fordi folk blir forseinka til jobb og avtalar rundtomkring. Så skal det seiast at dei som faktisk gjer vinterdrift her i byn ofte har ein tendens til å oversjå oppgåver dei kanskje må ut av bilen sin for å løyse. Som fortau bak parkerte bilar og djupe fortau som ikkje strømaskina når frå vegen. @hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Meg bekjent er ikke HC-plasser lagt ned ifbm. gater vi åpner for folk. De erstattes i så fall i umiddelbar nærhet. Gågater over hele landet er primært for gående, men det er også for å kunne legge til rette for barn, svaksynte, folk med kognitive problemer, etc. |
Gregory's Server
@vl @forteller "Veldig få må bruke bil"
Hvordan gjør den setningen livet enklere for de som nektes HC kort? Hvordan gjør det fremkommeligheten enklere for oss når vi ikke kommer oss dit vi skal fordi vi ikke kan kjøre dit?
" Litt av poenget til @forteller er vel at vi må bygge samfunnet slik"
Joda, altså, men poenget mitt er at den erfaring vi har er at NÅR sammfunnet bygges for å gjøre det mer bilfritt, så lider de med nedsatt mobilitet.
Da tar man tydligvis ikke nok hensyn til de man sier man "selvfølgelig skal ta hensyn til!"
Veien mot bilfritt samfunn har gjort det vanskeligere. Da er det realtivt naivt å tro at det plutselig skal bli bedre uten at man FAKTISK BEGYNNER Å HØRE PÅ DE SOM FÅR DET VÆRRE fremfor å ignorere de?
@vl @forteller "Veldig få må bruke bil"
Hvordan gjør den setningen livet enklere for de som nektes HC kort? Hvordan gjør det fremkommeligheten enklere for oss når vi ikke kommer oss dit vi skal fordi vi ikke kan kjøre dit?
" Litt av poenget til @forteller er vel at vi må bygge samfunnet slik"
Joda, altså, men poenget mitt er at den erfaring vi har er at NÅR sammfunnet bygges for å gjøre det mer bilfritt, så lider de med nedsatt mobilitet.