Email or username:

Password:

Forgot your password?
Lina's posts Post Back to profile
Lina

Окей, @drq , @mo @ZySoua , ребята, у меня к вам вопрос.
Эм, представим себе чтобы цук запустил свою твиттуру как сервис для всех его текущих пользователей (сколько-то млрд.) и добавил возможность федерации. Вопрос - а не лягут ли от входящих запросов ммл, мастодон.сошиал и другие серверы из-за такой "ddos атаки"?

5 Jul 2023 at 21:05 | Open on mastodon.ml
63 comments
Мя :sparkles_lesbian:

@lina ммл не ляжет, потому что как только Цукерберг окажется в зоне видимости он тут же отправится в бан нахуй :blobcatgoogly:

@drq @ZySoua

5 Jul 2023 at 21:34 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin

@mo @lina @drq @ZySoua
И тут охранители? OMG.

5 Jul 2023 at 21:35 | Open on lor.sh
Мя :sparkles_lesbian:

@skobkin не вижу никаких профитов с того, чтобы пускать сюда фейсбук. Одни минусы :blobcatgooglyshrug:

@lina @drq @ZySoua

5 Jul 2023 at 21:37 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin
Мя :sparkles_lesbian:

@skobkin если я начну все перечислять, у меня лимита не хватит

Достаточно того факта, что Фейсбук собирает данные даже тех, кто в нём не зареган?

@lina @drq @ZySoua

5 Jul 2023 at 22:07 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin

@mo @lina @drq @ZySoua
Ты можешь сказать, что им мешало собрать эти данные вчера?
Вот я ща открою в браузере твой блог и как соберу твои данные...

Что это за цирк? Мы сами сначала пишем постики в интернет, а потом такие: "нееее, это не для вас! это мое! не трогать!".

Вот тут вроде многие за критмышление топят, но свои же всратые аргументы по критерию Поппера проверить ленятся.

Смотри как надо:

Моя идея состоит в том, что Meta соберёт все наши данные и сделает с ними что-то очень плохое если мы срочно не дефедерируемся от неё.
Критерий фальсифицируемости подразумевает, что нам нужно иметь возможность попробовать опровергнуть идею чтобы воспринимать её всерьёз.
Тогда давайте попробуем это сделать.
Допустим, что мы перекрыли федерацию по ActivityPub. Может ли Meta получить наши данные? Да, может. Эти данные доступны не только через ActivityPub - они также доступны через API и еще в ряде мест включая ленты других инстансов и даже вебархив.

Итого:
Гипотеза научна? Да, ее можно опровергнуть.
Гипотеза верна? Нет, она была опровергнута.

🤷

@mo @lina @drq @ZySoua
Ты можешь сказать, что им мешало собрать эти данные вчера?
Вот я ща открою в браузере твой блог и как соберу твои данные...

Что это за цирк? Мы сами сначала пишем постики в интернет, а потом такие: "нееее, это не для вас! это мое! не трогать!".

Вот тут вроде многие за критмышление топят, но свои же всратые аргументы по критерию Поппера проверить ленятся.

5 Jul 2023 at 22:18 | Open on lor.sh
Мя :sparkles_lesbian:

@skobkin хочешь федерироваться с фейсбуком — на здоровье. Я в политику федерации lor.sh не лезу.

@lina @drq @ZySoua

5 Jul 2023 at 22:32 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin

@mo @lina @drq @ZySoua
Я просто надеялся хотя бы на аргументированную позицию 🤷

Грустно это.

P.S. Я не определяю политику лорша. Не знаю что @dump_stack думает по этому поводу. По крайней мере он никаких объявлений не делал пока.

5 Jul 2023 at 22:40 | Open on lor.sh
dump_stack()

@skobkin, я не считаю правильным решать за других людей что им читать.

Так что отношение будет точно такое же, как и к любому другому инстансу.

@mo @lina @drq @ZySoua

6 Jul 2023 at 5:43 | Open on lor.sh
[DATA EXPUNGED]
Alexey Skobkin

@kirill @mo @lina @drq @ZySoua
Это пожалуйста. Хотя мой вопрос в первую очередь был про сервер MML и ранее в треде всё звучало так как будто есть обоснованная позиция.

Если это действительно так же как у тебя - значит я просто перестаю воспринимать MML всерьёз. Потому что это либо самодурство одного человека, которому никто не противостоит, либо коллегиальное решение базирующееся на эмоциях.

И с моей стороны было бы странно продолжать людям рекомендовать идти туда, где так принимают решения. У нас для этого Маск есть.

@kirill @mo @lina @drq @ZySoua
Это пожалуйста. Хотя мой вопрос в первую очередь был про сервер MML и ранее в треде всё звучало так как будто есть обоснованная позиция.

Если это действительно так же как у тебя - значит я просто перестаю воспринимать MML всерьёз. Потому что это либо самодурство одного человека, которому никто не противостоит, либо коллегиальное решение базирующееся на эмоциях.

6 Jul 2023 at 15:39 | Open on lor.sh
Мя :sparkles_lesbian:

@skobkin @kirill @lina @drq @ZySoua

mastodon.ml/@mo/11066434000974

TL;DR — Фейсбук не присоединяется к федерации как равноправный участник, а хочет пользовать её для получения бабла¹
Отношения с фейсбуком превратятся в абьюзивные с вероятностью стремящейся к единице

Даже если EEE не будет, а только попытка запрыгнуть на hype train — ничем хорошим это точно не закончится. Либо плохо, либо никак

[1] любая публичная коммерческая компания в этом заинтересована, иначе акции упадут

@skobkin @kirill @lina @drq @ZySoua

mastodon.ml/@mo/11066434000974

TL;DR — Фейсбук не присоединяется к федерации как равноправный участник, а хочет пользовать её для получения бабла¹
Отношения с фейсбуком превратятся в абьюзивные с вероятностью стремящейся к единице

Даже если EEE не будет, а только попытка запрыгнуть на hype train — ничем хорошим это точно не закончится. Либо плохо, либо никак

6 Jul 2023 at 16:01 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@kirill Скорее, политическая.

Надо ли давать кредит доверия и презумпцию невиновности кому-то кто раз за раз за разом показывал, что он их не достоин и к нему эти понятия не применимы?

Наивная, идеалистичная, "фризпич"-ная, если угодно, часть, представленная такими людьми, как @skobkin заявляет, что да, надо, всем, вне зависимости от.

Часть, которая обладает памятью, видит общую картину и чувствует угрозу, говорит, что может быть это не лучшая идея.

Я, кстати, не до конца определился еще, где я сам, но скорее склоняюсь ко второму. Мы от этих корпоратов сюда бежали, не думаю, что надо их тут принимать с распростертыми объятиями. Но не знаю, есть ли у меня лично ресурсы на этот бой.

Но и первая принципиальная позиция - тоже не без аргументов и ее тоже можно понять.

@mo @lina @ZySoua

@kirill Скорее, политическая.

Надо ли давать кредит доверия и презумпцию невиновности кому-то кто раз за раз за разом показывал, что он их не достоин и к нему эти понятия не применимы?

Наивная, идеалистичная, "фризпич"-ная, если угодно, часть, представленная такими людьми, как @skobkin заявляет, что да, надо, всем, вне зависимости от.

6 Jul 2023 at 15:58 | Open on mastodon.ml
Мя :sparkles_lesbian:

@drq кредит доверия можно выдать, если есть серьезные сигналы об изменении

Но похоже, Цукерберг всё ещё руководствуется своей цитатой:

„They «trust» me. Dumb fucks”

@kirill @skobkin @lina @ZySoua

6 Jul 2023 at 16:13 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@mo Да понятно, nobody is beyond salvation (за редчайшим исключением), но все-таки я от Цукерберга не видел сигналов об изменении, как и предпосылок к ним.

@kirill @skobkin @lina @ZySoua

6 Jul 2023 at 16:17 | Open on mastodon.ml
Kirill Zholnay

@mo @drq @skobkin @lina @ZySoua

На что кредит доверия? Мета будет общаться с админами на равных и учитывать их интересы? Вряд ли, иначе это бы уже происходило перед запуском.

Огромная ценность Феди – настоящее низовое горизонтальное взаимодействие ради некорыстого общения без условностей типа "посмотрите рекламу, нам же надо за сервера платить", " отдайте ваши приватные данные, чтобы вы видели релевантную рекламу".

Может я один такой старый, что застал убийство интернета сеошниками гугла?

6 Jul 2023 at 16:24 | Open on s.zholnay.name
Мя :sparkles_lesbian: replied to Kirill

@kirill я про это и говорю. Мета давно показала, что не заслуживает больше кредитов, и с тех пор никаких изменений не произошло

@drq @skobkin @lina @ZySoua

6 Jul 2023 at 16:25 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin replied to Kirill

@kirill @mo @drq @lina @ZySoua

> иначе это бы уже происходило перед запуском

Да ну конечно. Meta, которая очень хочет подожрать аудиторию Twitter пойдёт и в открытую начнёт ДО РЕЛИЗА свои намеренья на стол выкладывать.

У меня какое-то странное ощущение. Я тут не испытываю никакой любви к корпорациям, но выглядит всё так как будто никто вообще тут не может себе представить как они работают и видя слова "NDA" включить мозг и подумать какие внутренние процессы могли вызвать это явление.

6 Jul 2023 at 16:29 | Open on lor.sh
Alexey Skobkin

@drq @kirill @mo @lina @ZySoua
Ты всё-таки упрощаешь мою позицию до этого ебланского "freeze peach".

Мой поинт далеко не только в этом.
Например ещё одна часть поинта в том, что устроив такие массовые блокировки для людей снаружи Федивёрс будет выглядеть как место, где нихуя не работает.

И мне вот сложно представить себе пользователя тех же Threads, который пытался в какой-нибудь наш тред ответить, не смог и после этого преисполнился желания пойти к нам зарегаться.

6 Jul 2023 at 16:25 | Open on lor.sh
@lnkr

@skobkin вы вот этого не видите, а я тут пританцоввываю такой от этого диалога, потому что всё идёт строго по плану.

Catch-22! Что выбираем, пользователь Threads не сможет ответить в тред, потому что мы прямо сейчас поломаем всё сами, или послушно дождёмся, когда со своей стороны точно того же эффекта будет добиваться сам Цукер и компания? To accept it, or to fight to accept it?

Divide et impera! В бойне между федиверсом и фейсбуком пусть схлыстнутся же между собой федивёрс и... федивёрс! А Цукер рядом постоит, посмотрит, шары почешет. Потом подружится с теми, кто на его стороне, прислушается. Потом Threads, после внимательного изучения фидбека, станет самым удобным клиентским приложением для феди, наконец-то всё будет там работать как следует и ничего во внешней вкладке открывать не надо, нужны лишь совсем небольшие и совершенно открытые изменения протокола! Потом...
@drq @kirill @mo @lina @ZySoua

@skobkin вы вот этого не видите, а я тут пританцоввываю такой от этого диалога, потому что всё идёт строго по плану.

Catch-22! Что выбираем, пользователь Threads не сможет ответить в тред, потому что мы прямо сейчас поломаем всё сами, или послушно дождёмся, когда со своей стороны точно того же эффекта будет добиваться сам Цукер и компания? To accept it, or to fight to accept it?

6 Jul 2023 at 16:49 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin replied to @lnkr

@lnkr @drq @kirill @mo @lina @ZySoua

> послушно дождёмся, когда со своей стороны точно того же эффекта будет добиваться сам Цукер и компания?

Развей дальше мысль, пожалуйста. Действие A приводит к B, а оно приведёт к C потому что D.
Я пока не уловил на что ты намекаешь.
Либо уловил, но не счёл это проблемой.

> Потом Threads, после внимательного изучения фидбека, станет самым удобным клиентским приложением для феди, наконец-то всё будет там работать как следует и ничего во внешней вкладке открывать не надо

И, простите, кто в этом будет виноват?
Это называется конкуренция.

Что мешало для федивёрса объявить схему протокола, скажем, "activitypub://" и мастодонам с плеромами регистрировать хэндлеры для них в браузере пользователя чтобы не нужно было вкладочки открывать?

Может быть если Meta начнёт делать лучше, то тут тоже что-то зашевелится 🤷‍♂️

Хотя можно, конечно, сидеть и грустить чего это к нам пользователи не идут - тупые, наверное, не ценят они нашу децентрализацию.

@lnkr @drq @kirill @mo @lina @ZySoua

> послушно дождёмся, когда со своей стороны точно того же эффекта будет добиваться сам Цукер и компания?

Развей дальше мысль, пожалуйста. Действие A приводит к B, а оно приведёт к C потому что D.
Я пока не уловил на что ты намекаешь.
Либо уловил, но не счёл это проблемой.

6 Jul 2023 at 16:56 | Open on lor.sh
Мя :sparkles_lesbian: replied to Alexey

@skobkin дааа, ведь бигтех всех кто хоть сколько нибудь походит на конкурентов выдавливает исключительно конкурентными рыночными методами, дааааа конечно

@lnkr @drq @kirill @lina

6 Jul 2023 at 17:03 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin replied to Мя

@mo @lnkr @drq @kirill @lina

Тоже развей мысль, пожалуйста, чуть дальше, чем "ну тупой скобкин, ну ахаха".

6 Jul 2023 at 17:04 | Open on lor.sh
Kobayashi-san replied to Мя
@mo @skobkin @lnkr @drq @kirill @lina По обсуждениям этого месяца в целом складывается ощущение, что админам инстансов не нравится что кто-то сможет монетизировать ActivityPub, но не они (потому что аудитория юных анархистов их не поймёт).

Каким образом Мета отберёт сервера у теперешних владельцев инстансов "неконкрентными и нерыночными методами" я искренне не понимаю.
6 Jul 2023 at 17:12 | Open on udongein.xyz
Dr. Quadragon ❌ replied to Kobayashi-san

@kobayashi
> Каким образом Мета отберёт сервера у теперешних владельцев инстансов "неконкрентными и нерыночными методами" я искренне не понимаю.

Сервера не отберут. Отберут кое-что другое - контроль за технологией.

habr.com/ru/articles/745240/

@skobkin @lina @lnkr @mo @kirill

6 Jul 2023 at 17:15 | Open on mastodon.ml
Kobayashi-san replied to Dr. Quadragon ❌
@drq @skobkin @lina @lnkr @mo @kirill Я читал эту статью, но не согласен и особенно с примером xmpp. Его приводят очень частно, но для всех, кто пользовался xmpp/irc видно насколько это сырой и фрагментированный протокол. Идея обвешивать сервера плагинами, делающие несовместимым общение между собой -- вот что погубило xmpp куда больше, чем гугл.

Если Мета сделает что-то лучшее чем мастодон -- это скорее недоработка тех кто писал последний, а не недостаток Меты.

Куда валидней пример с браузерами. Гугл буквально диктует стандарты HTML/CSS/JS и никто угнаться или повлиять на это не может. У нас есть, разумеется, gemini, но это так себе утешение.

К счастью, AP достаточно прост пока что, что позволяет писать самим приложения. Угроза будет, когда FAANG придёт в W3C (а он уже там) и начнёт объяснять как делать правильно AP (привет мастодону, кстати, который по-своему, насколько я знаю, его реализует и, по-скольку это самая распространённая реализация, всем вокруг надо стараться с ним совмещаться, но это же не Мета -- да?). Вот тут будет проблема. И дефедерация с метой я не вижу как поможет эту проблему (захват разработки AP) решить.
@drq @skobkin @lina @lnkr @mo @kirill Я читал эту статью, но не согласен и особенно с примером xmpp. Его приводят очень частно, но для всех, кто пользовался xmpp/irc видно насколько это сырой и фрагментированный протокол. Идея обвешивать сервера плагинами, делающие несовместимым общение между собой -- вот что погубило xmpp куда больше, чем гугл.
6 Jul 2023 at 17:23 | Open on udongein.xyz
Alexey Skobkin replied to Kobayashi-san

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Пример с XMPP хуйня потому что там никто ничего не отобрал. Оно НЕ ПОЛЕТЕЛО у корпораций, было неудобно в использовании и их продукты на XMPP (Google Talk, Яндекс.Чат, etc) подохли так же как в среднем подох XMPP у обычного пользователя.

Нишу завоевали мессенджеры нового поколения, где UX для среднего обывателя был круче.

Жалко, что Sega-Zero поленился пойти в федивёрс после Juick и Point когда я его звал.
Это, если что тот, кто сначала писал QIP 2012 и Infium после Ильгама Зюлькорнеева, а потом участвовал в разработке нового мессенджера на базе XMPP откуда этот XMPP потом пришлось выкинуть. Ему было бы что рассказать.

Можно вспомнить историю с HTML/CSS и MSIE или Chrome, но это тоже не будет корректно потому что тогда вариантов остаться на не "расширенной" технологии было невозможно, а здесь никто не сможет запретить сидеть на том, на чём они сидели. И в таком случае "дефедерация" произойдёт сама собой.

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Пример с XMPP хуйня потому что там никто ничего не отобрал. Оно НЕ ПОЛЕТЕЛО у корпораций, было неудобно в использовании и их продукты на XMPP (Google Talk, Яндекс.Чат, etc) подохли так же как в среднем подох XMPP у обычного пользователя.

Нишу завоевали мессенджеры нового поколения, где UX для среднего обывателя был круче.

6 Jul 2023 at 17:32 | Open on lor.sh
Kobayashi-san replied to Alexey
@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill Я с последним не уверен. Почему невозможно? Кмк огомное количество нововведений и правок были сделаны гуглом буквально умышленно, чтобы убивать конкурентов
6 Jul 2023 at 17:35 | Open on udongein.xyz
Alexey Skobkin replied to Kobayashi-san

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Поинт не в том, что "гугол этого не делал", а в том, что это нельзя на 100% спроецировать на ситуацию с AP.

6 Jul 2023 at 17:48 | Open on lor.sh
Kobayashi-san replied to Alexey
@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill Возможно, хотя вот тут я не уверен почему. В чём разница между AP стандартом и условно CSS-HTML? Они буквально под одной крышей стандартизируются.
6 Jul 2023 at 17:52 | Open on udongein.xyz
D:\side\ replied to Kobayashi-san

@kobayashi AP на много порядков проще, что отражается на числе реализаций, с которыми приходится считаться.

А веб-стандарты это… да только Хромиум. Причём самое смешное, что Лиса может соблюдать стандарты даже *строже*, сам недавно видел — но поскольку разработчики ориентируются на Хром и тестируют на Хроме, то и работает только там. Но сделать новую конкурирующую реализацию — задача титаническая, сколько усилий вокруг Servo было, но ни одного конкурентоспособного браузера на нём я так и не увидел.

@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

@kobayashi AP на много порядков проще, что отражается на числе реализаций, с которыми приходится считаться.

А веб-стандарты это… да только Хромиум. Причём самое смешное, что Лиса может соблюдать стандарты даже *строже*, сам недавно видел — но поскольку разработчики ориентируются на Хром и тестируют на Хроме, то и работает только там. Но сделать новую конкурирующую реализацию — задача титаническая, сколько усилий вокруг Servo было, но ни одного конкурентоспособного браузера на нём я так и не увидел.

6 Jul 2023 at 18:05 | Open on mastodon.ml
Kobayashi-san replied to D:\side\
@dside @skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

> AP на много порядков проще
Так это пока. У нас уже несовместимые и распространённые реализации с непропорциональным кол-вом юзеров. Со временем и стандарт будет расти чтобы в том числе обощить все эти штуки, потому что всем же нужны неко-ушки в профайле (да, миски?).

>Лиса их может соблюдать стандарты даже *строже*

Вспомнил пример, что Eclipse, делающий свои java и javac строго по bluebook по ходу дела находила некоректности в послденем, а так же несовместимость в деталях с openjdk ;p Но потом это правилось, конечно.
@dside @skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

> AP на много порядков проще
Так это пока. У нас уже несовместимые и распространённые реализации с непропорциональным кол-вом юзеров. Со временем и стандарт будет расти чтобы в том числе обощить все эти штуки, потому что всем же нужны неко-ушки в профайле (да, миски?).
6 Jul 2023 at 18:08 | Open on udongein.xyz
D:\side\ replied to Kobayashi-san

@kobayashi

> У нас уже несовместимые и распространённые реализации с непропорциональным кол-вом юзеров.

И ничего, живём. Идеальная совместимость это, конечно, приятно, но трудоёмко и не слишком результативно. Как в принципе Парето, 20% работы это 80% эффекта.

Неко-ушки, например, вполне могут быть опциональным атрибутом, который все остальные реализации тупо игнорируют. Возможность так делать, насколько я понимаю, уже следует из формата данных.

А на клиентскую часть AP, такое ощущение, что вообще все забили. Не удивлюсь, если в очередной редакции стандарта её не станет, за ненадобностью.

Стандарт это "наименьший общий знаменатель" для совместимости, он не обязан во всех деталях покрывать все реализующие площадки.

…

А пример несовместимости, с которым я столкнулся, был в Web Push — Home Assistant выдавал токены уведомлений без срока годности. Стандарт требует, пуш-сервер Лисы за такое посылает, а пуш-серверу Гугла нормально.

@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

@kobayashi

> У нас уже несовместимые и распространённые реализации с непропорциональным кол-вом юзеров.

И ничего, живём. Идеальная совместимость это, конечно, приятно, но трудоёмко и не слишком результативно. Как в принципе Парето, 20% работы это 80% эффекта.

Неко-ушки, например, вполне могут быть опциональным атрибутом, который все остальные реализации тупо игнорируют. Возможность так делать, насколько я понимаю, уже следует из формата данных.

6 Jul 2023 at 18:22 | Open on mastodon.ml
Kobayashi-san replied to D:\side\
@dside @skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

>Стандарт это "наименьший общий знаменатель" для совместимости, он не обязан во всех деталях покрывать все реализующие площадки.

Вот именно! Про это я и говорю. Проблема будет тогда, когда общим знаменателем станет не мастодон, например, а тредс. И у последнего зайти в W3C порефакторить стандарт под флагом "чтобы всем удобно было", заодно пообещав еврорегуляторам контроль за контентом и прочим gdrp.
@dside @skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

>Стандарт это "наименьший общий знаменатель" для совместимости, он не обязан во всех деталях покрывать все реализующие площадки.
6 Jul 2023 at 18:25 | Open on udongein.xyz
D:\side\ replied to Kobayashi-san

@kobayashi если это будет отражать спрос пользователей, то это однозначно произойдёт. Мысль правильная.

Поэтому мне видится неправильным строить этому процессу технические козни. Либо мы дадим понять людям, почему это вредно, либо опять получим мини-платформу из полутора адептов RMS — которые в результате такого прикола могут объявить W3C бойкот и не реализовывать предложенные правки в остальной сети. А обыватели переселятся к Мете и на более горизонтальные площадки снова забьют.

Но это в техническом сообществе вызывает чувство бессилия. Потому что это совершенно не техническая задача. Не совершенства стандартов, не местечковых технических ограничений, не хитрых криптоматематических гарантий.
Людей.

@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

@kobayashi если это будет отражать спрос пользователей, то это однозначно произойдёт. Мысль правильная.

Поэтому мне видится неправильным строить этому процессу технические козни. Либо мы дадим понять людям, почему это вредно, либо опять получим мини-платформу из полутора адептов RMS — которые в результате такого прикола могут объявить W3C бойкот и не реализовывать предложенные правки в остальной сети. А обыватели переселятся к Мете и на более горизонтальные площадки снова забьют.

6 Jul 2023 at 18:33 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin replied to Kobayashi-san

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Да просто потому что Федивёрс - это и сейчас маргинальная группка юзеров. Если после враждебного "extend" она вдруг решит не идти дальше за руку со злобными корпорациями, она просто останется на своём форке и продолжит быть маргинальной группкой.

А HTML - это было средство разметки ВООБЩЕ ВСЕГО доступного миллиардам людей веба.
Там если ты не поддержал какую-то фичу гуглохрома ты автоматически теряешь сотни миллионов пользователей потому что не открылся жмейл.

Тут гораздо веселее было бы приводить какие-нибудь странные аналогии про воображаемое пришествие большого веба в какой-нибудь Gemini. Не получится взаимовыгодного сотрудничества - так и останется Gemini со своими полутора землекопами.

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Да просто потому что Федивёрс - это и сейчас маргинальная группка юзеров. Если после враждебного "extend" она вдруг решит не идти дальше за руку со злобными корпорациями, она просто останется на своём форке и продолжит быть маргинальной группкой.

А HTML - это было средство разметки ВООБЩЕ ВСЕГО доступного миллиардам людей веба.
Там если ты не поддержал какую-то фичу гуглохрома ты автоматически теряешь сотни миллионов пользователей потому что не открылся жмейл.

6 Jul 2023 at 18:14 | Open on lor.sh
Kobayashi-san replied to Alexey
@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill Сначала ты маргинальная группа, а потом, может быть -- большинство. Тут наперёд не угадаешь, всё-таки. Просто у меты есть ресурсы попробовать. Не выгорит -- ну и ладно.

>Не получится взаимовыгодного сотрудничества - так и останется Gemini со своими полутора землекопами.

Проблема гемини, что он себя позиционирует изначально как контр-культура относительно современного веба. Тут только и оставаться что с 1.5 энтузиастами.
@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill Сначала ты маргинальная группа, а потом, может быть -- большинство. Тут наперёд не угадаешь, всё-таки. Просто у меты есть ресурсы попробовать. Не выгорит -- ну и ладно.

6 Jul 2023 at 18:18 | Open on udongein.xyz
Alexey Skobkin replied to Kobayashi-san

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Ну так и "мы вас заблокируем просто потому что" - это тоже своего рода контр-культура.

> Сначала ты маргинальная группа, а потом, может быть -- большинство

Сейчас - маргинальная. И события происходят сейчас, а не когда-то в прекрасном мире будущего, где все люди осознали как прекрасен Федивёрс.

6 Jul 2023 at 18:26 | Open on lor.sh
Kobayashi-san replied to Alexey
@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

>Ну так и "мы вас заблокируем просто потому что" - это тоже своего рода контр-культура.
Хм, не уверен. Контр-культура, это если ты в целом похериваешь всю существующую культуру (веб) и делаешь своё, новое, совсем-совсем другое и буквально противоположное, отторгающее. Федивёрс не говорит что он не соцсеть, что он контр-соцсеть. Отнюдь, особенно заметно на фоне миграции из твиттера: смотрите, мы КАК ОНИ, но ЛУЧШЕ.
@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

>Ну так и "мы вас заблокируем просто потому что" - это тоже своего рода контр-культура.
Хм, не уверен. Контр-культура, это если ты в целом похериваешь всю существующую культуру (веб) и делаешь своё, новое, совсем-совсем другое и буквально противоположное, отторгающее. Федивёрс не говорит что он не соцсеть, что...
6 Jul 2023 at 18:30 | Open on udongein.xyz
Alexey Skobkin replied to Kobayashi-san

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Да тут буквально в треде где-то проскакивало, что ВОТ У НИХ НЕ СОЦСЕТЬ ЭТО У НАС СОЦСЕТЬ.

6 Jul 2023 at 18:34 | Open on lor.sh
Owl!🦉 replied to Alexey

@skobkin @lnkr @drq @kirill @mo @lina

> Потом Threads, после внимательного изучения фидбека, станет самым удобным клиентским приложением для феди, наконец-то всё будет там работать как следует и ничего во внешней вкладке открывать не надо

Ну эт кстати сравнительно маловероятное развитие событий, клиенты у них как правило довольно так себе, и фидбек они не особо изучают.

Апп для андроида уже вешает 86 мб или чето вроде того, для просто клиента это прям-таки много, а веб-интерфейса у них просто нет... благо, у меня есть эмуляторы.

@skobkin @lnkr @drq @kirill @mo @lina

> Потом Threads, после внимательного изучения фидбека, станет самым удобным клиентским приложением для феди, наконец-то всё будет там работать как следует и ничего во внешней вкладке открывать не надо

Ну эт кстати сравнительно маловероятное развитие событий, клиенты у них как правило довольно так себе, и фидбек они не особо изучают.

6 Jul 2023 at 17:13 | Open on lor.sh
@lnkr replied to Alexey

@skobkin Действие A(обрубание доступности пользователя Fediverse к очередному инфлюенсеру или, наоборот, своей аудитории из Threads, по неважно чьей инициативе) приводит к B(жжению в пятой точке оного пользователя), а оно приведёт к C(миграции пользователя в Threads) потому что D(там-то всё работает).

По натянутой на сову аналогии с, например, "Ютуб гораздо лучше и стабильнее работает в Chrome нежели в Firefox поэтому я пойду в Chrome" безотносительно того, действительно ли это проёб Firefox, или это гугл последовательно ломал фронт Youtube, по счастливому совпадению имея в Chrome неконвенциональные костыли, очень удачно позволявшие ютубу продолжать хорошо работать только в хроме.

А то, что тут всё тоже зашевелится, так это я даже и не спорю, зашевелится ещё как, тектонические сдвиги рискуют нас постигнуть. Что только не зашевелится, кто знает, технологически, может, и к лучшему. Но от мелкосоциального коллапса нам не уберечься, и отсчёт уже начался.
@drq @kirill @mo @lina @ZySoua

@skobkin Действие A(обрубание доступности пользователя Fediverse к очередному инфлюенсеру или, наоборот, своей аудитории из Threads, по неважно чьей инициативе) приводит к B(жжению в пятой точке оного пользователя), а оно приведёт к C(миграции пользователя в Threads) потому что D(там-то всё работает).

6 Jul 2023 at 17:22 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin replied to @lnkr

@lnkr @drq @kirill @mo @lina @ZySoua

Спасибо. С этим уже можно работать.

Но тебе не кажется, что когда сейчас инфлюенсеры все в том же YouTube/Twitter/Instagram у местных уже по такой логике должно печь жопу и они должны убежать туда?

> от мелкосоциального коллапса нам не уберечься, и отсчёт уже начался

Отсчёт не начался. Там уже давно коллапсирует. Начиная с ранешнего fediblock и вот сейчас в виде того, что ряд инстансов руководствуясь хуй пойми чем собираются дефедерироваться не только от меты, но и от тех, кто не дефедерировался от неё. Ну вот та самая guilt by association, которую упоминал Док.

Ну, то есть мозг рака уже идёт.

@lnkr @drq @kirill @mo @lina @ZySoua

Спасибо. С этим уже можно работать.

Но тебе не кажется, что когда сейчас инфлюенсеры все в том же YouTube/Twitter/Instagram у местных уже по такой логике должно печь жопу и они должны убежать туда?

> от мелкосоциального коллапса нам не уберечься, и отсчёт уже начался

6 Jul 2023 at 17:40 | Open on lor.sh
@lnkr replied to Alexey

@skobkin > Но тебе не кажется, что когда сейчас инфлюенсеры все в том же YouTube/Twitter/Instagram у местных уже по такой логике должно печь жопу и они должны убежать туда?

Инфлюенсеры там не вчера образовались. Пожалуй, они там были ещё задолго до того, как тот же мастодон удостоился регулярного освещения в СМИ. И всё же, некоторое количество пользователей выбрало перебраться из корпоративщины сюда, не знаю, сколько, просто так навскидку предположу, что подавляющее большинство из текущих.
Для корпоратов это всё - разбежавшиеся лягушки, которых можно попробовать сварить ещё раз, с более мягкой стратегией поднятия температуры и непосредственно в месте их текущего обитания.

Что мне кажется, так это что Цукер сам не знает, получится ли. У него просто предостаточно ресурсов, чтобы попробовать, момент выдался больно хороший, и, как и всегда, он нежно отмонетизирует каждого, до кого дотянется.

@drq @kirill @mo @lina @ZySoua

@skobkin > Но тебе не кажется, что когда сейчас инфлюенсеры все в том же YouTube/Twitter/Instagram у местных уже по такой логике должно печь жопу и они должны убежать туда?

Инфлюенсеры там не вчера образовались. Пожалуй, они там были ещё задолго до того, как тот же мастодон удостоился регулярного освещения в СМИ. И всё же, некоторое количество пользователей выбрало перебраться из корпоративщины сюда, не знаю, сколько, просто так навскидку предположу, что подавляющее большинство из текущих.
Для корпоратов...

6 Jul 2023 at 18:08 | Open on mastodon.ml
Alexey Skobkin replied to @lnkr

@lnkr @drq @kirill @mo @lina @ZySoua

Я не против если они будут монетизировать мои постики на своих серверах. Они у меня под CC-BY.
Я взамен за это получаю интерацию юзеров с их стороны.

Ну и да, я за свободу выбора. Если люди решат уйти отсюда ради инфлюенсеров - значит этому суждено было случиться.

Федивёрс - он про свободу выбора. А выбор вывает и "неправильный". Но ты либо его уважаешь, либо просто не наделяешь пользователей субъектностью.

6 Jul 2023 at 18:23 | Open on lor.sh
@lnkr replied to Alexey

@skobkin ну, в конце-то концов.
Федивёрс - он и про свободу выбора сервера тоже. А выбор вывает и "неправильный". Но ты либо его правила и решения администрации уважаешь, либо идёшь на другой, и это касается как и тех, кто не против монетизировать постики, так и тех, кто резко против, чтобы в радиусе пяти хопов вокруг него монетизировался хоть один постик и шуршали нечистые ручки корпораций.

А про отсчёт - это я для красного словца, конечно, но я вчера соизволил вангануть, что после масштабов разлома, инициированного фейсбуком, федиблок запомнится местячковым анекдотом, и я пока продолжу так думать.

Решение конкретно m.ml по данному вопросу, давайте будем честны, глобально в судьбе протокола и комьюнити всего феди сейчас способно поменять примерно ничего, при всём уважении.

@drq @kirill @mo @lina @ZySoua

@skobkin ну, в конце-то концов.
Федивёрс - он и про свободу выбора сервера тоже. А выбор вывает и "неправильный". Но ты либо его правила и решения администрации уважаешь, либо идёшь на другой, и это касается как и тех, кто не против монетизировать постики, так и тех, кто резко против, чтобы в радиусе пяти хопов вокруг него монетизировался хоть один постик и шуршали нечистые ручки корпораций.

6 Jul 2023 at 18:36 | Open on mastodon.ml
D:\side\

@drq нет, @kirill прав, именно эмоциональная. У нас на инстансе уже есть политика в форме правил, мы их соблюдаем.

Тут появляется фейсбук, который нам не нравится из-за того, что он творил в прошлом, и потому мы ожидаем от него проблем — но поскольку он ещё ничего не сделал, не знаем, по какому правилу его можно привлечь. Конкретики нет, только эмоциональная оценка.

И мы что, внезапно выдумываем для него новое правило "не быть фейсбуком"?

Что будем делать если ещё какой-нибудь крупный игрок решит подключиться к федивёрсу? Придумаем правило лично для него?

Не, мы можем, конечно. Но нам неплохо бы тщательно это обосновать. Всякое решение за рамками правил обесценивает сами правила.

Мы до сих пор единственная русскоязычная нода Mastodon в официальном каталоге, и как бы нам такими мерами случайно не урезать приток русскоязычных участников в Mastodon, а поскольку это самый видный бренд Fediverse, то и в Fediverse. Этого, мне кажется, мы всё же не хотим?

@skobkin @mo @lina @ZySoua

@drq нет, @kirill прав, именно эмоциональная. У нас на инстансе уже есть политика в форме правил, мы их соблюдаем.

Тут появляется фейсбук, который нам не нравится из-за того, что он творил в прошлом, и потому мы ожидаем от него проблем — но поскольку он ещё ничего не сделал, не знаем, по какому правилу его можно привлечь. Конкретики нет, только эмоциональная оценка.

6 Jul 2023 at 17:48 | Open on mastodon.ml
def 🇬🇪 #nowar
Григорий Клюшников

Не лягут, потому что приходят активити только от тех пользователей, у которых есть подписчики на твоём сервере.

6 Jul 2023 at 16:52
Тимур Сагденов

@grishka@friends.grishka.me
А как же взаимодействия тех, на кого ты подписан, с теми, на кого ты не подписан. В таком случае нужно будет загружать не только контент людей из подписок.

Допустим, пользователь Иван с твоего сервера А.рф подписан на Ольгу с сервера Б.рф. И Ольга@Б.рф отвечает пользователю Саша@Б.рф на его пост. Иван@А.рф, чтобы увидеть этот пост Ольги@Б.рф, должен будет увидеть ещё и пост Саши@Б.рф, т.е. потребовать у своего сервера загрузить его.

6 Jul 2023 at 17:14 | Open on quietplace.xyz
Григорий Клюшников

Тимур, да, но это всё равно достаточно ограниченное количество запросов и данных. Можно ещё лайки пересылать, я так делаю. На тему нагрузки уже сейчас существует такой мем "Eugen test", это когда ты со своего сервера постишь кота, Женя его репостит, и половина федивёрса идёт к тебе прогрузить твой пост и профиль.

Что касается твоего примера с Ольгой, отвечающей Саше, у меня относительно Smithereen ответ на это простой: мой UX и архитектура БД таковы, что ответы вне контекста постов верхнего уровня существовать не могут, самостоятельными единицами контента не являются и нигде сами по себе не отображаются. Поэтому я их игнорирую. Но, в целом, да, подписываясь на пользователя, ты подписываешься на всю активность этого пользователя, где "всю" остаётся на усмотрение его сервера. Но дудосить тебя всё равно никто не будет.

Тимур, да, но это всё равно достаточно ограниченное количество запросов и данных. Можно ещё лайки пересылать, я так делаю. На тему нагрузки уже сейчас существует такой мем "Eugen test", это когда ты со своего сервера постишь кота, Женя его репостит, и половина федивёрса идёт к тебе прогрузить твой пост и профиль.

6 Jul 2023 at 17:25
Тимур Сагденов

@lina@mastodon.ml
Насколько я понимаю, сервера АктивитиПаб-сети и сейчас не в полной мере взаимодействуют друг с другом. Даром, что миллионы пользователей. Так и с Threads если и будет взаимодействовать, то не полностью. Так что угроза меньше, чем кажется.

6 Jul 2023 at 17:17 | Open on quietplace.xyz
Go Up