@mo @skobkin @lnkr @drq @kirill @lina По обсуждениям...

@mo @skobkin @lnkr @drq @kirill @lina По обсуждениям этого месяца в целом складывается ощущение, что админам инстансов не нравится что кто-то сможет монетизировать ActivityPub, но не они (потому что аудитория юных анархистов их не поймёт).

Каким образом Мета отберёт сервера у теперешних владельцев инстансов "неконкрентными и нерыночными методами" я искренне не понимаю.

Like 6 Jul 2023 at 17:12 | Wall-to-wall | Open on udongein.xyz

23 comments

Dr. Quadragon ❌ replied to Kobayashi-san

@kobayashi
> Каким образом Мета отберёт сервера у теперешних владельцев инстансов "неконкрентными и нерыночными методами" я искренне не понимаю.

Сервера не отберут. Отберут кое-что другое - контроль за технологией.

https://habr.com/ru/articles/745240/

@skobkin @lina @lnkr @mo @kirill

6 Jul 2023 at 17:15 | Open on mastodon.ml

Kobayashi-san replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @skobkin @lina @lnkr @mo @kirill Я читал эту статью, но не согласен и особенно с примером xmpp. Его приводят очень частно, но для всех, кто пользовался xmpp/irc видно насколько это сырой и фрагментированный протокол. Идея обвешивать сервера плагинами, делающие несовместимым общение между собой -- вот что погубило xmpp куда больше, чем гугл.

Если Мета сделает что-то лучшее чем мастодон -- это скорее недоработка тех кто писал последний, а не недостаток Меты.

Куда валидней пример с браузерами. Гугл буквально диктует стандарты HTML/CSS/JS и никто угнаться или повлиять на это не может. У нас есть, разумеется, gemini, но это так себе утешение.

К счастью, AP достаточно прост пока что, что позволяет писать самим приложения. Угроза будет, когда FAANG придёт в W3C (а он уже там) и начнёт объяснять как делать правильно AP (привет мастодону, кстати, который по-своему, насколько я знаю, его реализует и, по-скольку это самая распространённая реализация, всем вокруг надо стараться с ним совмещаться, но это же не Мета -- да?). Вот тут будет проблема. И дефедерация с метой я не вижу как поможет эту проблему (захват разработки AP) решить.

Expand text...

6 Jul 2023 at 17:23 | Open on udongein.xyz

Alexey Skobkin replied to Kobayashi-san

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Пример с XMPP хуйня потому что там никто ничего не отобрал. Оно НЕ ПОЛЕТЕЛО у корпораций, было неудобно в использовании и их продукты на XMPP (Google Talk, Яндекс.Чат, etc) подохли так же как в среднем подох XMPP у обычного пользователя.

Нишу завоевали мессенджеры нового поколения, где UX для среднего обывателя был круче.

Жалко, что Sega-Zero поленился пойти в федивёрс после Juick и Point когда я его звал.
Это, если что тот, кто сначала писал QIP 2012 и Infium после Ильгама Зюлькорнеева, а потом участвовал в разработке нового мессенджера на базе XMPP откуда этот XMPP потом пришлось выкинуть. Ему было бы что рассказать.

Можно вспомнить историю с HTML/CSS и MSIE или Chrome, но это тоже не будет корректно потому что тогда вариантов остаться на не "расширенной" технологии было невозможно, а здесь никто не сможет запретить сидеть на том, на чём они сидели. И в таком случае "дефедерация" произойдёт сама собой.

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Нишу завоевали мессенджеры нового поколения, где UX для среднего обывателя был круче.

Expand text...

6 Jul 2023 at 17:32 | Open on lor.sh

Kobayashi-san replied to Alexey

@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill Я с последним не уверен. Почему невозможно? Кмк огомное количество нововведений и правок были сделаны гуглом буквально умышленно, чтобы убивать конкурентов

6 Jul 2023 at 17:35 | Open on udongein.xyz

Alexey Skobkin replied to Kobayashi-san

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Поинт не в том, что "гугол этого не делал", а в том, что это нельзя на 100% спроецировать на ситуацию с AP.

6 Jul 2023 at 17:48 | Open on lor.sh

Kobayashi-san replied to Alexey

@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill Возможно, хотя вот тут я не уверен почему. В чём разница между AP стандартом и условно CSS-HTML? Они буквально под одной крышей стандартизируются.

6 Jul 2023 at 17:52 | Open on udongein.xyz

D:\side\ replied to Kobayashi-san

@kobayashi AP на много порядков проще, что отражается на числе реализаций, с которыми приходится считаться.

А веб-стандарты это… да только Хромиум. Причём самое смешное, что Лиса может соблюдать стандарты даже *строже*, сам недавно видел — но поскольку разработчики ориентируются на Хром и тестируют на Хроме, то и работает только там. Но сделать новую конкурирующую реализацию — задача титаническая, сколько усилий вокруг Servo было, но ни одного конкурентоспособного браузера на нём я так и не увидел.

@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

@kobayashi AP на много порядков проще, что отражается на числе реализаций, с которыми приходится считаться.

Expand text...

6 Jul 2023 at 18:05 | Open on mastodon.ml

Kobayashi-san replied to D:\side\

@dside @skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

> AP на много порядков проще
Так это пока. У нас уже несовместимые и распространённые реализации с непропорциональным кол-вом юзеров. Со временем и стандарт будет расти чтобы в том числе обощить все эти штуки, потому что всем же нужны неко-ушки в профайле (да, миски?).

>Лиса их может соблюдать стандарты даже *строже*

Вспомнил пример, что Eclipse, делающий свои java и javac строго по bluebook по ходу дела находила некоректности в послденем, а так же несовместимость в деталях с openjdk ;p Но потом это правилось, конечно.

Expand text...

6 Jul 2023 at 18:08 | Open on udongein.xyz

D:\side\ replied to Kobayashi-san

@kobayashi

> У нас уже несовместимые и распространённые реализации с непропорциональным кол-вом юзеров.

И ничего, живём. Идеальная совместимость это, конечно, приятно, но трудоёмко и не слишком результативно. Как в принципе Парето, 20% работы это 80% эффекта.

Неко-ушки, например, вполне могут быть опциональным атрибутом, который все остальные реализации тупо игнорируют. Возможность так делать, насколько я понимаю, уже следует из формата данных.

А на клиентскую часть AP, такое ощущение, что вообще все забили. Не удивлюсь, если в очередной редакции стандарта её не станет, за ненадобностью.

Стандарт это "наименьший общий знаменатель" для совместимости, он не обязан во всех деталях покрывать все реализующие площадки.

…

А пример несовместимости, с которым я столкнулся, был в Web Push — Home Assistant выдавал токены уведомлений без срока годности. Стандарт требует, пуш-сервер Лисы за такое посылает, а пуш-серверу Гугла нормально.

@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

@kobayashi

> У нас уже несовместимые и распространённые реализации с непропорциональным кол-вом юзеров.

Expand text...

6 Jul 2023 at 18:22 | Open on mastodon.ml

Kobayashi-san replied to D:\side\

@dside @skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

>Стандарт это "наименьший общий знаменатель" для совместимости, он не обязан во всех деталях покрывать все реализующие площадки.

Вот именно! Про это я и говорю. Проблема будет тогда, когда общим знаменателем станет не мастодон, например, а тредс. И у последнего зайти в W3C порефакторить стандарт под флагом "чтобы всем удобно было", заодно пообещав еврорегуляторам контроль за контентом и прочим gdrp.

Expand text...

6 Jul 2023 at 18:25 | Open on udongein.xyz

D:\side\ replied to Kobayashi-san

@kobayashi если это будет отражать спрос пользователей, то это однозначно произойдёт. Мысль правильная.

Поэтому мне видится неправильным строить этому процессу технические козни. Либо мы дадим понять людям, почему это вредно, либо опять получим мини-платформу из полутора адептов RMS — которые в результате такого прикола могут объявить W3C бойкот и не реализовывать предложенные правки в остальной сети. А обыватели переселятся к Мете и на более горизонтальные площадки снова забьют.

Но это в техническом сообществе вызывает чувство бессилия. Потому что это совершенно не техническая задача. Не совершенства стандартов, не местечковых технических ограничений, не хитрых криптоматематических гарантий.
Людей.

@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

@kobayashi если это будет отражать спрос пользователей, то это однозначно произойдёт. Мысль правильная.

Expand text...

6 Jul 2023 at 18:33 | Open on mastodon.ml

Alexey Skobkin replied to Kobayashi-san

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Да просто потому что Федивёрс - это и сейчас маргинальная группка юзеров. Если после враждебного "extend" она вдруг решит не идти дальше за руку со злобными корпорациями, она просто останется на своём форке и продолжит быть маргинальной группкой.

А HTML - это было средство разметки ВООБЩЕ ВСЕГО доступного миллиардам людей веба.
Там если ты не поддержал какую-то фичу гуглохрома ты автоматически теряешь сотни миллионов пользователей потому что не открылся жмейл.

Тут гораздо веселее было бы приводить какие-нибудь странные аналогии про воображаемое пришествие большого веба в какой-нибудь Gemini. Не получится взаимовыгодного сотрудничества - так и останется Gemini со своими полутора землекопами.

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Expand text...

6 Jul 2023 at 18:14 | Open on lor.sh

Kobayashi-san replied to Alexey

@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill Сначала ты маргинальная группа, а потом, может быть -- большинство. Тут наперёд не угадаешь, всё-таки. Просто у меты есть ресурсы попробовать. Не выгорит -- ну и ладно.

>Не получится взаимовыгодного сотрудничества - так и останется Gemini со своими полутора землекопами.

Проблема гемини, что он себя позиционирует изначально как контр-культура относительно современного веба. Тут только и оставаться что с 1.5 энтузиастами.

Expand text...

6 Jul 2023 at 18:18 | Open on udongein.xyz

Alexey Skobkin replied to Kobayashi-san

@kobayashi @drq @lina @lnkr @mo @kirill

Ну так и "мы вас заблокируем просто потому что" - это тоже своего рода контр-культура.

> Сначала ты маргинальная группа, а потом, может быть -- большинство

Сейчас - маргинальная. И события происходят сейчас, а не когда-то в прекрасном мире будущего, где все люди осознали как прекрасен Федивёрс.

6 Jul 2023 at 18:26 | Open on lor.sh

Kobayashi-san replied to Alexey

@skobkin @drq @lina @lnkr @mo @kirill

>Ну так и "мы вас заблокируем просто потому что" - это тоже своего рода контр-культура.
Хм, не уверен. Контр-культура, это если ты в целом похериваешь всю существующую культуру (веб) и делаешь своё, новое, совсем-совсем другое и буквально противоположное, отторгающее. Федивёрс не говорит что он не соцсеть, что он контр-соцсеть. Отнюдь, особенно заметно на фоне миграции из твиттера: смотрите, мы КАК ОНИ, но ЛУЧШЕ.