@yura @shuro @danilax86

Дык это вопрос как раз оценки.

Это для современной Украинской власти ДНР и ЛНР - это ее территория. Сами эти республики были иного мнения.

А поскольку легитимность у них одинаковая, я как то не очень понимаю, почему одна сторона может такое заявлять, а другая нет.

Опять же - никаких попыток договориться акторы не предприняли, пока можно было.

Что пытались потребовать на Донбассе и Слобожанщине? Федерализации. Атономии, если проще.

Люди взявшие власть в остальной Украине решили отказать "бандитам". К слову сами являсь ровно такими же - укранское государство чисто юридически отсутствовало в период с 24.02.2014 до первых выборов (кажется, президента). Потому, что те, кто сидел у власти просто ее захватили. Что в Раде, что в правительстве, что в судах. Так же, как в Крыму или на Донбассе.

Это никак не оправдывает крови, что пролилась по всей стране, но не дает мне права считать ДНР и ЛНР менее легитимными, чем Украина с 24.02.14. Или Крым.

Это и называется гражданская война. Когда нет никого в доспехах на белом коне, а кругом измена, кровь и боль

@shuro @danilax86

При прочтении этого ответа учитывай, пожалуйста, что я левых взглядов человек и для меня марксисткая теория не пустой звук, а научный метод.

> О намерениях заявлено не было, поэтому это выглядит как акт спонтанной агрессии, даже если "все всё понимают".

Смотря кому. Нам, простым гражданам - да, никто вообще ничего не пояснял. Потому что нас как бы наша власть считает теми, кем мы сами себя видим - ресурсом. Мы не субьектны, чтобы с нами кто-то разговаривал.

"Той стороне" - говорили и четко. Прямо. Несколько раз публично подчеркивали, что отношения по Минску находятся с 2015 года в нулевой отметке. А что в 2015 было? Война.

Четко говорили, чего хотят - давайте вместе попилим Украину на зоны экономического влияния при внешней нейтральности политического правительства. Учитывайте наши интересы - это озвучивалось за 2021 год чуть ли не раз в неделю.

Были посланы нахер, было прямо сказано - дела за пределами РФ ее не могут касаться. Это даже не перчатка, это хуем по губам поводили.

> Не остановились на устоявшихся границах ЛДНР, а попёрли куда-то дальше без ясных перспектив.

Тут вопрос - а чего хотели то? Если мы про декларации - это один вопрос. Чего хотели насамом_деле?

РФ защищала интересы своих олигархов, пытаясь во-первых, сохранить их собственность на Украине, а во-вторых, обеспечить удобные условия расширения бизнеса. Условно, РФ пытались еще у Яныка купить право российских толстосумов поучаствовать в приватизациях украинской собственности, особенно ресурсов и пахотной земли.

Потом пыталась как-то с Порохом договориться. Не вышло. Надеялись, что с Коломойским выйдет. Не вышло.

Сделку всегда перекупит тот, у кого бабла больше.

Результат - до руководства дошли три фундаментальные вещи:
1) Украину не удасться дипломатически оставить нейтральной
2) Украина не даст российскому капиталу ни шиша больше, все заберут "партнеры"
3) РФ и, самое главное, Китай (помним МоторСич, да?) выдавят с Украины и отберут тихой сапой активы их капитала.

Это - прижали к стенке лису в курятнике.

Результат - РФ решила силовым образом забрать свое.

> Не шмогли.

Опять же, смотря что хотели и что хотят.
Если цель была бравым маршем добежать до оставленного Зелей Киева - то средства выбрали крайне странные. Зелю никто не пугал, ему прогарантировали сохранение шкуры. "Центры принятия решений" не трогали. Побежали в атаку, оставив в тылу не взятые города.

Если цель была аккуратно распилить Украину на части - то почему потенциальные владельцы других частей не вписались?

Если цель была таки отстоять свои интересы на Донбассе - то она худо-бедно выполняется. Да, не все удалось взять под контроль, в частности Николаев и Одессу не взяли, но в целом - пока работают в рамках этой цели. Беда тут в другом, чтобы такие цели поддерживать, нужно усилия применять большие и за спиной экономику иметь помощнее.

А еще - уметь в шахматы играть и не тянуть кота за яйца. В 2014м надо было все делать - взяли бы голыми руками и на максимально близких к законным основаниях.

Но у наших толстосумов ДО СИХ ПОР открыта воронка возможностей "давайте договоримся". Даже когда туда уже откровенно плюют и мусор кидают - они ее не прикрывают.