Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Шуро

@danilax86 @ludivokrug С описанным в целом согласен, кстати. Кроме "припёртой лисы в курятнике".

Снова повторюсь, что всё решают действия и РФ многое сделала совсем не так. Собственно, ты сам как-то эти действия окрестил "авантюрой" и лучше слово сложно подобрать.

1. О намерениях заявлено не было, поэтому это выглядит как акт спонтанной агрессии, даже если "все всё понимают". Если кто-то в компании выложил нож, ты сначала говоришь всем "либо он убирает нож, либо я ему помогу" и даже если консенсус не в твою пользу, ситуация выглядит иначе. РФ должна была ставить вопрос ребром и открыто во всяких там ООН, Совбезе и вообще везде. Не мямлить про "это у нас тут учения, мы не собираемся нападать", а декларировать намерения - ситуация в ЛДНР вызывает опасения, минские не соблюдаются, либо мы это гасим, либо да - вот танки именно для этого. Сделано этого не было, что ещё и выглядело как плевок в сторону Запада - старших пацанов не спросили, надо восстановить авторитет, чтоб другим неповадно было.

2. Не остановились на устоявшихся границах ЛДНР, а попёрли куда-то дальше без ясных перспектив.

3. Не шмогли. Это вообще самое критичное. Нельзя лезть в драку, в которой не сможешь. Нельзя драться фигово. Кто не смог, тот всегда крайний. И на войне затяжные потуги ещё и ведут к дополнительным жертвам и тем самым усугубляют. Поэтому начались Бучи (и неважны детали) и многое другое. Неудачи простительны только самому большому бугаю в комнате и то не всегда.

Результат за окном, это да.

1 comment
Lex Publica
@shuro @danilax86

При прочтении этого ответа учитывай, пожалуйста, что я левых взглядов человек и для меня марксисткая теория не пустой звук, а научный метод.

> О намерениях заявлено не было, поэтому это выглядит как акт спонтанной агрессии, даже если "все всё понимают".


Смотря кому. Нам, простым гражданам - да, никто вообще ничего не пояснял. Потому что нас как бы наша власть считает теми, кем мы сами себя видим - ресурсом. Мы не субьектны, чтобы с нами кто-то разговаривал.

"Той стороне" - говорили и четко. Прямо. Несколько раз публично подчеркивали, что отношения по Минску находятся с 2015 года в нулевой отметке. А что в 2015 было? Война.

Четко говорили, чего хотят - давайте вместе попилим Украину на зоны экономического влияния при внешней нейтральности политического правительства. Учитывайте наши интересы - это озвучивалось за 2021 год чуть ли не раз в неделю.

Были посланы нахер, было прямо сказано - дела за пределами РФ ее не могут касаться. Это даже не перчатка, это хуем по губам поводили.

> Не остановились на устоявшихся границах ЛДНР, а попёрли куда-то дальше без ясных перспектив.


Тут вопрос - а чего хотели то? Если мы про декларации - это один вопрос. Чего хотели насамом_деле?

РФ защищала интересы своих олигархов, пытаясь во-первых, сохранить их собственность на Украине, а во-вторых, обеспечить удобные условия расширения бизнеса. Условно, РФ пытались еще у Яныка купить право российских толстосумов поучаствовать в приватизациях украинской собственности, особенно ресурсов и пахотной земли.

Потом пыталась как-то с Порохом договориться. Не вышло. Надеялись, что с Коломойским выйдет. Не вышло.

Сделку всегда перекупит тот, у кого бабла больше.

Результат - до руководства дошли три фундаментальные вещи:
1) Украину не удасться дипломатически оставить нейтральной
2) Украина не даст российскому капиталу ни шиша больше, все заберут "партнеры"
3) РФ и, самое главное, Китай (помним МоторСич, да?) выдавят с Украины и отберут тихой сапой активы их капитала.

Это - прижали к стенке лису в курятнике.

Результат - РФ решила силовым образом забрать свое.

> Не шмогли.


Опять же, смотря что хотели и что хотят.
Если цель была бравым маршем добежать до оставленного Зелей Киева - то средства выбрали крайне странные. Зелю никто не пугал, ему прогарантировали сохранение шкуры. "Центры принятия решений" не трогали. Побежали в атаку, оставив в тылу не взятые города.

Если цель была аккуратно распилить Украину на части - то почему потенциальные владельцы других частей не вписались?

Если цель была таки отстоять свои интересы на Донбассе - то она худо-бедно выполняется. Да, не все удалось взять под контроль, в частности Николаев и Одессу не взяли, но в целом - пока работают в рамках этой цели. Беда тут в другом, чтобы такие цели поддерживать, нужно усилия применять большие и за спиной экономику иметь помощнее.

А еще - уметь в шахматы играть и не тянуть кота за яйца. В 2014м надо было все делать - взяли бы голыми руками и на максимально близких к законным основаниях.

Но у наших толстосумов ДО СИХ ПОР открыта воронка возможностей "давайте договоримся". Даже когда туда уже откровенно плюют и мусор кидают - они ее не прикрывают.
@shuro @danilax86

При прочтении этого ответа учитывай, пожалуйста, что я левых взглядов человек и для меня марксисткая теория не пустой звук, а научный метод.
Go Up