Email or username:

Password:

Forgot your password?
kurator88

Часто шутил про методичку, а тут прям ее увидел.

Файл видимо больошой и нода его не ест.

65 comments
Lex Publica
@kurator88 аргументы из разряда «если б у бабушки был хуй, она была бы дедушкой»
kurator88

@ludivokrug методичку назвали БАЗА

реально базированная каша для тех кто только читать научился

Lex Publica
@kurator88 у меня к аргументаторам вопрос один: зачем перевирать?

"Украина не хочет войны"
Угу. Именно потому годами к ней готовилась и активно провоцировала конфликт.

Когда как аргумент сам по себе абсурдный.

Ну, допустим, не хотела Украина войны и что теперь?

Кого это вообще должно взволновать?

Гражданина Украины, на чью голову летят бомбы?

Гражданина России, на чью голову летят бомбы?

Это аргумент - ноль полный. Абсолютно.

В реальности тут должны были быть аргументы на тему того, что правительство РФ лжет про свои цели и манипулирует сознанием своих масс, наверное.

Но их нет, потому что давят аргументаторы на жалость. На то самое "братское" чувство, которое как раз яросно отрицают.
@kurator88 у меня к аргументаторам вопрос один: зачем перевирать?

"Украина не хочет войны"
Угу. Именно потому годами к ней готовилась и активно провоцировала конфликт.
Meko #nowar
@ludivokrug @kurator88 @shuro тут, кстати, какой-то телеграмм канал с 200 000 подпищиков заявляет, что это шутка, и называет никнеймы, связанные с её созданием. Но я пока не проверял, нет желания сейчас в этом копаться

Ссылка по темме https://t.me/jesusavgntwitch/3503
kurator88

@yura @ludivokrug @shuro

Ну я бы удивился, если бы кто-то ее признал.

Сколько стоит денег времени написать фейковую методичку ? А она хороша сделана, там ответы на 95% споров с ссылками на оф.документы.

Meko #nowar
@kurator88 @ludivokrug @shuro теоретически, для проверки можно поискать аккаунт стриммера, может есть стрим, где это создавалось. Но мне лень. Может потом мне под нос всё это сунут.
Шуро
@ludivokrug @kurator88 Формально всё верно, не вижу там этих "если бы".
Lex Publica
@shuro @kurator88 попробовал убрать

"У бабушки был хуй, она - дедушка".

Оно как бы формально-то верно. Но с т.з. логики - это по-прежнему оксюморон
Данила Горелко

Как же они любят замалчивать эскалацию за неделю до начала СВО. Ни слова не нашёл.
54 страницы — это мощно

Oleg Kirsanov

@danilax86 @kurator88 взорванный УАЗик и сарай и на границе это та самая эскалация?
Seriously? :welp:

Или что-то ещё?

Данила Горелко

Oleg, ох ну погнали, открывай гугл и ищи по пунктам
* 16.07 Утверждение увеличение ВСУ до 215 000
* 13.10 Похитили наблюдателя СЦКК от ЛНР Андрея Косяка
* 22.10 Миномётный обстрел по республикам, прикрываясь машинама СЦКК, где миномёты и перевозились (есть видео)
* 25.10 ВСУ вошли в Старомарьевку
* 26.10 Республики открывают огонь с нашего (кого?) одобрения по наступающим
ВСУ тогда применяют байрактары и захватывают село
* 27.10 Переброска техники к линии фронта (видосы есть)
Появление переправ через Кальмиус
Удары по стратегическим объектам республики
* 29.10 Украина разрешила законом участие иностранных наёмников в своей армии

дальше какие-то вбросы, попытки договориться, ещё что-то информационное, юридическое, скууучно

В январе Зеленский обещает «очень скоро» вернуть территории + Крым
В начале февраля ВСУ тренирует городское наступление в ЧЗО (чернобыльская зона отчуждения, в сталкер играли, узнали?)
В это время рейсы НАТО поступают на Украину с неизвестными грузами

Война, вот, прям пипец, началась, прям больно:
* 15 и 16.02 наступление по всему фронту от Луганска до Новоазовска
* Диверсии на нефтебазах и складах с боеприпасами
* Взорвана машина руководителя Народной Милиции у дома правительства
* 18-20.02 просто ад (https://www.osce.org/files/2022-02-20-21%20Daily%20Report_ENG.pdf)
* 18.02 склад с ракетами в Новоазовском районе взорвали
* Бои у химзавода «Стирол» в Горловке (видос тоже есть)
* Объявили эвакуацию жителей с фронта
* 21.02 артиллерия, прикрывая ДРГ в районе Новоазовска, уничтожила пограничный пункт ФСБ РФ
* Ну и то, о чём ты написал: две бэхи прорвались на территорию РФ и получили от пограничников

Вот тебе и «что-то ещё»

Oleg, ох ну погнали, открывай гугл и ищи по пунктам
* 16.07 Утверждение увеличение ВСУ до 215 000
* 13.10 Похитили наблюдателя СЦКК от ЛНР Андрея Косяка
* 22.10 Миномётный обстрел по республикам, прикрываясь машинама СЦКК, где миномёты и перевозились (есть видео)
* 25.10 ВСУ вошли в Старомарьевку
* 26.10 Республики открывают огонь с нашего (кого?) одобрения по наступающим
ВСУ тогда применяют байрактары и захватывают село
* 27.10 Переброска техники к линии фронта (видосы есть)
Появление переправ через Кальмиус

Lex Publica
@danilax86 угрозы получить яо, показательное вранье, что РФ не будет нападать, кармлания над вступлением в ЕС и НАТО, огромный укрепрайон с обширной группировкой на участке "Соледар- Марьинка, который нависал над ДНР - там много чего не упомянуто.
Шуро

@danilax86 @ludivokrug > огромный укрепрайон

Всегда считал, что укрепрайоны строятся для обороны, а не нападения.

Интересно, что это их сподвигло на идею его возвести.

Lex Publica
@shuro @danilax86 не обязательно для обороны, к слову. Укрепрайон - это фортификация. Ее, например, можно возводить на захваченных рубежах, чтобы удобнее было удерживать их в подчинении. Перед линией фронта, как базу для наступления.

Я не знаю, что заставило Украинские ВС строить укрепраойн посреди территории независимых от них государств. Наверное, мир, дружба и жвачка. Но это - не точно.
Шуро

@danilax86 @ludivokrug Это понятно, но тут-то рубежи свои (в смысле - их).

Поэтому и вопрос. Особенно учитывая момент, что это всё совсем не бесплатно и на ровном месте оборонительные линии не строят.

Meko #nowar
@shuro @ludivokrug @danilax86 кстати, хочу отметить, что этот укрепрайон как средство сдерживания сработал очень даже хорошо. В некоторых местах армия РФ вообще не смогла продвинуться с линии соприкосновения до 24 февраля.
Lex Publica
@yura @shuro @danilax86 тут вопросов нет, это верно.

Но оно и понятно - там строили фортиифкации восемь лет и строили на совесть.

Плюс, под ружьем стояла приличная группировка, уже пообтертая в боях
Lex Publica
@shuro @danilax86

эм.

Я понимаю, что ты имеешь в виду, но как бы - нет. Иначе бы они оборонительные не строили. Ну как не выкручивай, Украина не контролировала ни Донецк, ни Луганск с 2014 года. Если точнее - ЭТА Украина вообще никогда их не контролировала, как и Крым.
Шуро

@danilax86 @ludivokrug Не понимаю твой аргумент.
Да, не контролировала, но при этом вряд ли ожидала от них (конкретно ЛДНР) серьёзной угрозы просто в силу их размера и развитости.

Но при этом построила серьёзный укрепрайон чуть далее, т.е. с явным намерением сдержать наступление на том фронте (и он, что характерно, пригодился и отработал).

Вывод только один: нападения ждали, причём сильно заранее. Есть популярное видео Арестовича, где он предсказал эти события задолго до их фактического наступления.

Для меня сейчас нет сомнений, что вторжение было запланировано, есть лишь вопросы кем - точно ли нацлидер услышал голоса мальчиков в трусиках и решил действовать или же это кто другой нашептал, а наши выступили деятельными идиотами.

@danilax86 @ludivokrug Не понимаю твой аргумент.
Да, не контролировала, но при этом вряд ли ожидала от них (конкретно ЛДНР) серьёзной угрозы просто в силу их размера и развитости.

Но при этом построила серьёзный укрепрайон чуть далее, т.е. с явным намерением сдержать наступление на том фронте (и он, что характерно, пригодился и отработал).

Lex Publica
@shuro @danilax86

эээээ
Не сочти за подколку, но это ты так издеваешься?

Если забить в гугл "Порошенко 2017 угроза", там стопками будут "предсказания". До всяких Арестовичей задолго.

Порошенко четко озвучивал: Украина готовится к войне, Россия нападет, мы воюем с Россией с 2014. Отдайте наши "территории".

Собственно никто и не скрывал вероятности драки со стороны РФ, хотя официально не озвучивали. Почему?

Да из-за этого укрпрайона.

Давай на пальцах. Допустим, ты Украина и ты не собираешься нападать.

Зачем тебе укрепрайон в районе куда ты несобираешься_ нападать?

Чтобы защищаться? Ок. А от кого? От РФ? Но РФ подписало Минские и настаивает на них. А ТЫ их саботируешь. И строишь фортецию, которая нависает над Донбассом, тренируешь войска, говоришь, что с тобой воюет РФ, угрожаешь отобрать Крым и тд.

Как сосредоточение войск у Донбасса должна воспринимать РФ? Да как нож, который ты достал в ссоре. И собирает войска в ответ, отчаянно предлагая соблюдать минские и прогарантировать, что эта орда в укрепрайоне не пойдет в наступление.

Помнишь? Полгода РФ запрашивала эти гарантии от США, НАТО, ЕС, Украины.

В ответ что звучало?

"Идите нахуй, не ваше дело.".

С Украины добавляли - верните Крым, отдайте Донбасс.

Гопстоп же классический. Вот РФ по законам жанра и вжарила. Не могла не, к слову говоря.

Кто виноват? Да все. Хором все, потому что договариваться никто не пытался - все тянули лямку на себя.

ЕС, США, Китай и РФ пилили промышленно-ресурсный комплекс бывшей Украины, каждый пытался толкаться локтями активнее.

Украинские при этом еще и пытались сделать вид, что они субьект, а не обьект. Что, судя по реакции, конкретно так бесит что ЕС, что США, что РФ, но очень на руку Китаю.

Российские олигархи, к тому же, полагали, что имеют право "первой ночи", видимо, памятуя общее прошлое. Что как бы выглядит... Короче вот есть хата, в ней семья живет. Потом отец умирает, оставляя по полхаты двум сыновьям. Старший пьет, находит собутыльницу, отписывает ей свою долю и помирает при мутных обстоятельствах. Собутыльница приводит в хату своего нового хахаля и тот, мотивируя, что это была доля старшего, начинает щемить младшего, отбирая себе по чуть чуть площадь. Мол, старшему положено было больше.

Вот так эта позиция РФ выглядит.

Именно как антитеза этому базару звучала пропаганда с Украины "мы не братья". Это не "народная воля", а послание украинской элиты элите русской "не для тебя моя вишенка зрела". Элиты в кавычках, канешн.

Результат - вот он, за окном.

Российская власть - не картинные идиоты и не крайние в этой заварухе. Они похожи на лису, которую в курятнике к стенке приперли.
@shuro @danilax86

эээээ
Не сочти за подколку, но это ты так издеваешься?

Meko #nowar
@ludivokrug @shuro @danilax86
> зачем тебе укрепрайон в районе, куда ты не собираешься нападать.

Ну как бы тот район, на который ты не собираешься нападать считает своей территорию, в разы большую, чем он сам. И при таких устловиях, рано или поздно он может опять пойти ту территорию захватывать. Особенно, если это будет несложно.
Meko #nowar
@ludivokrug @danilax86 @shuro
> РФ подписало Минские...

Ну тут у меня не раз говорили, что договор с РФ не стоит и выеденного яйца, и вспоминали, как пример, Будапештский меморандум, где РФ гарантировала неприкосновенность украинских границ.
Meko #nowar replied to Meko
@danilax86 @ludivokrug @shuro
> никто не скрывал вероятности драки со стороны РФ, но оффициально не озвучивали

И тут мне вспоминается предвыборная агитация Порошенко на последних выборах. Там, кстати, один из главных тезисов был про войну с РФ, если Поршенко проиграет.
Meko #nowar replied to Meko
Кстати, @ludivokrug, твои сообщения слишком долго ко мне федерируются. @shuro @danilax86
Шуро replied to Meko

@yura @danilax86 > сообщения слишком долго ко мне федерируются

Во Вреднике по крону работает, интервал большой, наверное :)

@ludivokrug - если у тебя VPS с рутом, лучше демон настроить, будет быстрее.

Lex Publica replied to Meko
@yura @shuro @danilax86 у нас обычно вспоминают 2 мая и говорят, что с такими людьми только через прицел разговаривать надо.

Хотя могли бы тот же меморандум почитать. Там как бы Украина внеблоковость, кажется, обещала. А потом Евромайдан случился.

Если что, я это о том, что в большой политике, как и в бизнесе, ведут себя, как в бандитской разборке. Любые договоры соблюдаются только пока выгодно.

Минские, к слову, по версии нашей пропаганды, саботировали на Украине.

Т.е. не исполняли. Забавно получается, ваши валят на нас, наши на вас.
@yura @shuro @danilax86 у нас обычно вспоминают 2 мая и говорят, что с такими людьми только через прицел разговаривать надо.

Хотя могли бы тот же меморандум почитать. Там как бы Украина внеблоковость, кажется, обещала. А потом Евромайдан случился.
Lex Publica
@yura @shuro @danilax86

Дык это вопрос как раз оценки.

Это для современной Украинской власти ДНР и ЛНР - это ее территория. Сами эти республики были иного мнения.

А поскольку легитимность у них одинаковая, я как то не очень понимаю, почему одна сторона может такое заявлять, а другая нет.

Опять же - никаких попыток договориться акторы не предприняли, пока можно было.

Что пытались потребовать на Донбассе и Слобожанщине? Федерализации. Атономии, если проще.

Люди взявшие власть в остальной Украине решили отказать "бандитам". К слову сами являсь ровно такими же - укранское государство чисто юридически отсутствовало в период с 24.02.2014 до первых выборов (кажется, президента). Потому, что те, кто сидел у власти просто ее захватили. Что в Раде, что в правительстве, что в судах. Так же, как в Крыму или на Донбассе.

Это никак не оправдывает крови, что пролилась по всей стране, но не дает мне права считать ДНР и ЛНР менее легитимными, чем Украина с 24.02.14. Или Крым.

Это и называется гражданская война. Когда нет никого в доспехах на белом коне, а кругом измена, кровь и боль
@yura @shuro @danilax86

Дык это вопрос как раз оценки.

Это для современной Украинской власти ДНР и ЛНР - это ее территория. Сами эти республики были иного мнения.
Meko #nowar replied to Lex
@ludivokrug @shuro @danilax86
По юридическим спорам.

Извиняюсь не небольшой переход на личности. Я не смогу юридически переспорить человека, который на юридических спорах на жизнь зарабатывает. У меня недостаточно для этого опыта, к сожалению.

Так что просто скажу свое видение, которое, кстати упоминал раньше. Отсоединение территорий от Украины (как и присоединение территорий к Украине) возможно только общенациональным референдумом. Любая власть, которая сама провозгласила отделение – нелегитимна. И точка.

И это для меня каардинально выделяет власти "самопровозглашённых республик", как их называют.
@ludivokrug @shuro @danilax86
По юридическим спорам.

Извиняюсь не небольшой переход на личности. Я не смогу юридически переспорить человека, который на юридических спорах на жизнь зарабатывает. У меня недостаточно для этого опыта, к сожалению.
Шуро

@danilax86 @ludivokrug С описанным в целом согласен, кстати. Кроме "припёртой лисы в курятнике".

Снова повторюсь, что всё решают действия и РФ многое сделала совсем не так. Собственно, ты сам как-то эти действия окрестил "авантюрой" и лучше слово сложно подобрать.

1. О намерениях заявлено не было, поэтому это выглядит как акт спонтанной агрессии, даже если "все всё понимают". Если кто-то в компании выложил нож, ты сначала говоришь всем "либо он убирает нож, либо я ему помогу" и даже если консенсус не в твою пользу, ситуация выглядит иначе. РФ должна была ставить вопрос ребром и открыто во всяких там ООН, Совбезе и вообще везде. Не мямлить про "это у нас тут учения, мы не собираемся нападать", а декларировать намерения - ситуация в ЛДНР вызывает опасения, минские не соблюдаются, либо мы это гасим, либо да - вот танки именно для этого. Сделано этого не было, что ещё и выглядело как плевок в сторону Запада - старших пацанов не спросили, надо восстановить авторитет, чтоб другим неповадно было.

2. Не остановились на устоявшихся границах ЛДНР, а попёрли куда-то дальше без ясных перспектив.

3. Не шмогли. Это вообще самое критичное. Нельзя лезть в драку, в которой не сможешь. Нельзя драться фигово. Кто не смог, тот всегда крайний. И на войне затяжные потуги ещё и ведут к дополнительным жертвам и тем самым усугубляют. Поэтому начались Бучи (и неважны детали) и многое другое. Неудачи простительны только самому большому бугаю в комнате и то не всегда.

Результат за окном, это да.

@danilax86 @ludivokrug С описанным в целом согласен, кстати. Кроме "припёртой лисы в курятнике".

Снова повторюсь, что всё решают действия и РФ многое сделала совсем не так. Собственно, ты сам как-то эти действия окрестил "авантюрой" и лучше слово сложно подобрать.

1. О намерениях заявлено не было, поэтому это выглядит как акт спонтанной агрессии, даже если "все всё понимают". Если кто-то в компании выложил нож, ты сначала говоришь всем "либо он убирает нож, либо я ему помогу" и даже если консенсус...

kurator88

@shuro @danilax86 @ludivokrug

>Поэтому и вопрос. Особенно учитывая момент, что это всё совсем не бесплатно и на ровном месте оборонительные линии не строят.

Люблю логические размышления людей слабо погруженных в украинский контекст. Загугли 'забор яценюка'.

Укрепления нужны с одной целью - мочь бомбить Донецк, без укреплений давно бы такая возможность пропала. А с укреплениями бомби сколько хочешь - ничего тебе не будет, ты же за укреплением.

Шуро

@danilax86 @ludivokrug @kurator88 > забор яценюка

Он, кстати, гуглится как "антироссийская стена". Не антидонецкая или там антисепаратистская, прошу заметить :)) Но по-моему там речь немного о другом.

Да и бомбить как-то почти прекратили для таких вложений. Опять-таки, не совсем понятно, зачем оно именно чтоб бомбить. Град фигачит на сколько, 20 километров? Подкатил, выпустил, укатил. Ракеты вообще хоть на сто.

В общем, оно подозрительно.

kurator88

@shuro @danilax86 @ludivokrug

Чтобы куда-то приехать нужно чтобы ты что-то контроллировал.

Почему в Крым не приезжает стрелять град ? Потому что линию подвинули от Крыма. Точно так-же бы подвинули линию от Донецка, если бы не линия.

По этой самой причине в Луганск почти ничего не прилетает, а в Донецк всегда много прилетает.

Шуро

@danilax86 @ludivokrug @kurator88 В Донецк годами почти не прилетало где-то после 2016-го. У меня там знакомые жили почти нормальной жизнью, даже не планировали уезжать, хотя могли хоть на запад, хоть к нам.

Только в 2022 почалось, да и то, емнип, не сразу туда. Хотя возможности были, если прямо уж очень хотелось.

kurator88

@shuro @danilax86 @ludivokrug

Не первый раз вижу когда 'логичная' позиция становится людоедской. Ну подумаешь 160 человек, это разве цифры вообще. Можно еще добавлять _всего_ , например _всего_ 200 детей убило за 9 лет.

Шуро replied to kurator88

@danilax86 @ludivokrug @kurator88 Хорошая картинка, да.

Как я уже тут говорил, злодейство определяется фактическим результатом. Тот, кто сделал всё, чтобы этот тренд и дальше угасал, сходя в ноль (а лучше взял и таки сделал) - не злодей. Даже если он мессу Сатане каждую ночь служит.

Кто сделал наоборот и со своей стороны позволил увеличить число жертв из-за своих целей, принципов, голосов в голове или просто кривых рук - тот по факту злодей, что бы он там не заливал про мир во всём мире и вечные ценности.

Поэтому интересно как эта картинка выглядит сейчас со шкалой по сегодняшний день. Мои знакомые, например, с освобождаемых территорий сразу дали дёру, хотя до этого ВОСЕМЬ ЛЕТ ЖИЛИ ПОД БОМБАМИ и, как я писал, не уехали ни к свидомитам, ни к московитам. Хотя в отпуск неоднократно съездили за этот период в обе стороны и имели возможность переезда.

Такой вот парадокс, частный случай, конечно, но показательный лично для меня.

@danilax86 @ludivokrug @kurator88 Хорошая картинка, да.

Как я уже тут говорил, злодейство определяется фактическим результатом. Тот, кто сделал всё, чтобы этот тренд и дальше угасал, сходя в ноль (а лучше взял и таки сделал) - не злодей. Даже если он мессу Сатане каждую ночь служит.

Кто сделал наоборот и со своей стороны позволил увеличить число жертв из-за своих целей, принципов, голосов в голове или просто кривых рук - тот по факту злодей, что бы он там не заливал про мир во всём мире и вечные ценности.

kurator88 replied to Шуро

@shuro @danilax86 @ludivokrug

Частные случай один - родственники в Донецке получили пасспорт и живут как жили

Частный случай два - люди перебиваются с хлеба не воду и не лечат ребенка, потому что их вот вот сейчас освободят в контр-наступе а судьба коллаборантов на завидна ( взял гумку - коллаборант )

Частные случаи всегда частные.

kurator88 replied to kurator88

@shuro @danilax86 @ludivokrug

По поводу позиции - когда убьют тогда и приходите.

ВСУ собрали кулак и начали в конце 2022 увеличивать интенсивность обстрела и пошли в атаку по некоторым направлениям. Нужно было видимо подождать чтобы Донецк сильнее разбомбили.

Шуро replied to kurator88

@danilax86 @ludivokrug @kurator88 > Нужно было видимо подождать чтобы Донецк сильнее разбомбили.

Если была цель защитить Донецк, надо было защитить Донецк, а не вот это всё.

kurator88 replied to Шуро

@shuro @danilax86 @ludivokrug

Что это все ? И почему сейчас не защищают Донецк ?

Шуро replied to kurator88

@danilax86 @ludivokrug @kurator88 Не знаю почему.

Была бы цель защитить ЛДНР, она была бы прямо так и заявлена. Там заявлено нечто туманное в привычном уже ихтамнетном стиле, а защита Донецка не заявлена.

Вероятно, поэтому это и получается не очень, ведь, как известно "без ТЗ результат ХЗ", причём ТЗ должно быть известно не только тимлиду :)

Meko #nowar
@shuro @ludivokrug @danilax86 @kurator88 что-то я наблюдаю за беседой, и мне кажется, что она движется к аргументам, по типу "Украина строила фортификации, чтоб нападать на Донецк с Луганском, а Донецк с Луганском – чтоб защищаться от Украины".

Не знаю к чему на самом деле дойдёт эта беседа, но будет интересно посмотреть
kurator88

@yura @ludivokrug @shuro @danilax86

Я еще так могу -- в Киеве тысячи людей выходили на митинги за право бомбить жителей Донбасса, потому что не хотели дипломатического решения проблемы.

Meko #nowar
@kurator88 @ludivokrug @shuro @danilax86 опять мои любимые заявления без нормальных ссылок, которые надо ещё аккуратно проверять, особенно в контексте беседы.

Но, что перепроверять, что спорить у меня сейчас ни настроения, ни сил нет. Так что прости, по теме ничего не отвечу.
kurator88 replied to Meko

@yura @ludivokrug @shuro @danilax86

1. что такое формула Штанмайера
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D

2. люди на фото против нее протестуют, фото из гугла

Удивительное слепое пятно часто встречаю у украинцев с этим эпизодом, хотя событие было всего лишь в 2019 году. Это часто резонирует с вопросом почему россиянам наплевать на то что бомбят мирных жителей другой страны.

localhost TCP/UDP replied to kurator88
@kurator88
Ну куратор, почему ты такой куратор...
@yura @ludivokrug @shuro @danilax86
kurator88 replied to localhost

@frssoft @ludivokrug @shuro @danilax86 @yura ограничение на количество символов мешают каждый раз указывать источник.

Meko #nowar replied to kurator88
@kurator88 @ludivokrug @shuro @danilax86
Не уверен, что адекватно сформулировал мысли. Удалил. Может потом напишу.
[DATA EXPUNGED]
Данила Горелко

Я первую книжку не закончил ещё, а вторую не начинал.
Лгут? Что-то много прям

kurator88

@danilax86 не пишут как считали, просто.

Интернет вот такую вот вилку дает, хотя мне кажется что это очень очень много

Шуро
@danilax86 @kurator88 Там про гражданских пишут.
Данила Горелко

Какое же однобокое чтиво пипец

sun_rise

@kurator88 а можно подробнее что за файл? Где скачать почитать полную версию?

Данила Горелко

Ну и ещё. Показывать, что пока РФ не вторглась, никто не умирал, значит, никакой там войны не было == говорить своим военным, что они плохо воюют, потому что не несут потери

Мудачество и живодёрство

Go Up