Email or username:

Password:

Forgot your password?
КМБ-4's posts Post Back to profile
Top-level
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@coaxial Давеча видел в питерке на полке с надписью «Свежий хлеб» (отдельная от общей полка, видимо, промо какого-то завода #НоЭтоНеТочно) предварительно заплесневелую буханку белого; запечатанную. Но она одна из всео ряда такая была. Так что, @iron_bug, логистика логистикой, а нахватала спор она на заводе перед упаковкой.

22 September at 23:38 | Wall-to-wall | Open on cr8r.gg
25 comments
Iron Bug
ну, я бы ещё посмотрела на герметичность той упаковки. но факт, что заводы тоже не стерильны. а во влажной среде, под полиэтиленом на хлебе для бактерий просто раздолье.
23 September at 0:06 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@iron_bug @coaxial Вроде запечатанная, и плесеня́ на ней по всему «дну» буханки были. Скорее всего просто на полу повалялась.

23 September at 0:08 | Open on cr8r.gg
Iron Bug
ну, я как-то видела выгрузку булок из машины в магазин. булки на поддонах. грузчик запинается, роняет поддон, булки раскатываются по земле. он, матерясь, собирает их обратно в поддон и несёт в магазин. и я думаю, что от этого не застрахован никакой продукт.
23 September at 0:13 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@iron_bug @coaxial Упакованный чуть более застрахован. Да и «на земле» патогенов вполне может быть меньше, чем на полу хлебозавода.

23 September at 0:21 | Open on cr8r.gg
Iron Bug
на самом деле, на микроскопическом уровне грибы и всякие микроорганизмы есть абсолютно везде. так что так или иначе мы всегда окружены спорами самых разных грибов. большинство видов "обычной" плесени для человека не опасны. просто нам не нравится её явное наличие, которое обычно указывает на несвежесть продукта.
я много раз ела заплесневевший хлеб и тем более заплесневевший сыр, например. никакого вреда для пищеварения не было. как-то один знакомый сожрал заплесневевшую солёную рыбу. и тоже ничего не случилось. скорее, тут больше чисто моральные и вкусовые заморочки, чем какая-то опасность отравиться.
на самом деле, на микроскопическом уровне грибы и всякие микроорганизмы есть абсолютно везде. так что так или иначе мы всегда окружены спорами самых разных грибов. большинство видов "обычной" плесени для человека не опасны. просто нам не нравится её явное наличие, которое обычно указывает на несвежесть продукта.
23 September at 0:08 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@iron_bug

на самом деле, на микроскопическом уровне грибы и всякие микроорганизмы есть абсолютно везде. так что так или иначе мы всегда окружены спорами самых разных грибов

...Как мне однажды сказал знакомый медик: «Я не буду тебе говорить, сколько микобактерий туберкулеза мы вдыхаем каждый день» 😉 Количество всё же имеет значение, так же, как и условия, и конкуренция с другой микрофлорой.

Всё же то, что одни булки в одной и той же хлебнице мирно становятся сухариками, а другие плесневеют — это факт, поэтому придерживаюсь версии обсеменения на заводе.

@iron_bug

на самом деле, на микроскопическом уровне грибы и всякие микроорганизмы есть абсолютно везде. так что так или иначе мы всегда окружены спорами самых разных грибов

...Как мне однажды сказал знакомый медик: «Я не буду тебе говорить, сколько микобактерий туберкулеза мы вдыхаем каждый день» 😉 Количество всё же имеет значение, так же, как и условия, и конкуренция с другой микрофлорой.

23 September at 0:18 | Open on cr8r.gg
Iron Bug
сейчас ещё в некоторый хлеб умудряются консервантов напихать. особенно в тот, который пакуют в полиэтилен. так что имеет смысл читать состав.
23 September at 0:21 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@iron_bug Сдается мне, что не «в некоторый», а примерно в весь (кроме эконом-батонов из питерочки за 14 рублей, в которых, кажется, кроме муки и воды ничего нет 😉 )...

И вот интересное исследование, в котором такой вся из себя одобренная и нетоксичная пропионовая кислота ВНЕЗАПНО! запускает механизмы, ведущие к ожирению, гипергликемии и инсулинрезистентности.

Но виноват будет, конечно, сахар в газировке...

23 September at 0:48 | Open on cr8r.gg
Iron Bug
ну, я бы сказала, что пожирание огромных количеств хлеба и других подобных продуктов ведёт к ожирению и прочему. съесть такое количество пропионовой кислоты можно только с огромным количеством углеводов :) её никто стаканами не пьёт.
так что связь тут весьма сложно доказать.
23 September at 0:53 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@iron_bug В том и дело, что примерно все «пищевые добавки» так или иначе натуральные и образуются в продуктах «сами собой». И всегда там содержались, просто раньше люди были «чудны́е» и «дурные», а теперь — «высокофункциональные аутисты» и СДВГ-шники 🤣

23 September at 1:05 | Open on cr8r.gg
Iron Bug
иногда мне кажется, что жирдяи ищут повод, чтобы найти кого-то, кто виноват в том, что они просто много жрут. и вот начинается высасывание из пальца всякой фигни. но если даже выпить литр этой кислоты и не жрать много, ты не станешь жирным. всё очень просто: не надо жрать, как свинья, и не будет проблем со здоровьем.
23 September at 1:05 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@iron_bug

иногда мне кажется, что жирдяи ищут повод, чтобы найти кого-то, кто виноват в том, что они просто много жрут

всё очень просто: не надо жрать, как свинья, и не будет проблем со здоровьем

Это в тебе сейчас LLM-ка вещает, выдавая тексты, похожие на логические умозаключения 🤣 Структурам мозга, которые лежат ниже коры, этого не понять. Еда доступна — значит надо жрат. До сигнала «больше не могу». Потому что матушка-эволюция не рассчитывала, что мы будем жрат каждый день 😉 А тут ВНЕЗАПНО! (по эволюционным меркам) оказалось, что еда доступна, а сбои в метаболизме больше не отсеиваются естественным отбором... И приехали.

@iron_bug

иногда мне кажется, что жирдяи ищут повод, чтобы найти кого-то, кто виноват в том, что они просто много жрут

всё очень просто: не надо жрать, как свинья, и не будет проблем со здоровьем

Это в тебе сейчас LLM-ка вещает, выдавая тексты, похожие на логические умозаключения 🤣 Структурам мозга, которые лежат ниже коры, этого не понять. Еда доступна — значит надо жрат. До сигнала «больше не могу». Потому что матушка-эволюция не рассчитывала, что мы будем жрат каждый день 😉 А тут ВНЕЗАПНО! (по...

23 September at 1:31 | Open on cr8r.gg
Iron Bug
ну, вот животным обжорство не свойственно. ни одно дикое животное не ест до состояния, когда оно неспособно двигаться. тут тоже есть эволюционная логика: если ты жирный, ты медленный, ты не убежишь от хищника и не догонишь жертву.
наблюдая за рептилиями, я, например, точно могу сказать. что они не едят лишнего. даже если это что-то очень вкусное для них. просто вот наелись и всё, остальное не тронут ни в коем случае.
так что получается, что обжираются до скотского состояния только человек и те "домашние" животные, которых человек приручил. остальные этим не страдают. это не эволюционная штука, а что-то другое.
ну, вот животным обжорство не свойственно. ни одно дикое животное не ест до состояния, когда оно неспособно двигаться. тут тоже есть эволюционная логика: если ты жирный, ты медленный, ты не убежишь от хищника и не догонишь жертву.
наблюдая за рептилиями, я, например, точно могу сказать. что они не едят лишнего. даже если это что-то очень вкусное для них. просто вот наелись и всё, остальное не тронут ни в коем случае.
23 September at 7:12 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@iron_bug Именно. И штука как раз эволюционная: выключаем естественный отбор — получаем «меня жизнь к такому не готовила».

Случаи ожирения среди животных — это результат одомашнивания и редко — соседство с человеком (помоечничество) или сезонное резкое увеличение кормовой базы (акция действует в течение года ;) ).

animal.by/kaleidoscope/straday
sciencenorway.no/evolution-for
indianapublicmedia.org/amoment
livescience.com/10277-obesity-
reddit.com/r/askscience/commen

@iron_bug Именно. И штука как раз эволюционная: выключаем естественный отбор — получаем «меня жизнь к такому не готовила».

Случаи ожирения среди животных — это результат одомашнивания и редко — соседство с человеком (помоечничество) или сезонное резкое увеличение кормовой базы (акция действует в течение года ;) ).
23 September at 7:29 | Open on cr8r.gg
Iron Bug
отключение естественного отбора - это как раз анти-эволюция. это неестественно и поэтому безобразно. это ведёт не только к ожирению, человек тащит в жизнь тех, кто с рождения неприспособлен к жизни. и получается уже загаженный генофонд. и количество разных болезней растёт.
23 September at 7:33 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Iron

@iron_bug Не существует понятия «анти-эволюция», а «естественность» — это выдумка. Биологически голой обезьяне естественно жить поближе к экватору и не выпендриваться. Однако тот факт, что сапиенсы заняли вообще все экологические ниши на планете как бы говорит о том, что стратегия оказалась выигрышная, как ни крути.

23 September at 7:55 | Open on cr8r.gg
Iron Bug replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗
нет, вот это как раз не выдумка. теория эволюции - это наблюдение за естественным процессом развития видов в природе. это констатация фактов. а "сапиенсы" живут на планете какие-то пару сотен тысяч лет, по сути. и это ноль в понятиях эволюции. это тактика, а не стратегия. эволюция - это генетика. а человек пока не приобрёл ни одного гена, который бы хоть как-то всю эту социальную блажь фиксировал. он не сделал ни одного шага в плане эволюции. слишком мало времени для такого серьёзного изменения.

с точки зрения видов это всё та же обезьяна, которая когда-то встала на две ноги. и никуда эта обезьяга не продвинулась особо. и на эволюцию видов она не влияет, потому что нужно ну хотя бы сто миллионов лет, чтобы увидеть какие-то результаты.
нет, вот это как раз не выдумка. теория эволюции - это наблюдение за естественным процессом развития видов в природе. это констатация фактов. а "сапиенсы" живут на планете какие-то пару сотен тысяч лет, по сути. и это ноль в понятиях эволюции. это тактика, а не стратегия. эволюция - это генетика. а человек пока не приобрёл ни одного гена, который бы хоть как-то всю эту социальную блажь фиксировал. он не сделал ни одного шага в плане эволюции. слишком мало времени для такого серьёзного изменения.
23 September at 8:04 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Iron

@iron_bug

а человек пока не приобрёл ни одного гена, который бы хоть как-то всю эту социальную блажь фиксировал. он не сделал ни одного шага в плане эволюции. слишком мало времени для такого серьёзного изменени

Ага. Поэтому чтобы мульён лет не ждать, мы придумали CRISPR ;-)

23 September at 8:22 | Open on cr8r.gg
Iron Bug replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗
это не эволюция. и ничего общего с эволюцией не имеет от слова совсем.
и да, подобные вещи не проверены. эволюция хороша как раз тем, что ошибочные мутации отсеиваются. а человек создал генератор ошибочных мутаций. рак и так уже пожирает человечество. и люди хотят ещё.
но достаточно чуть-чуть повысить активность солнца или одного сраного вируса, которые могут начисто и очень быстро уничтожить всех двуногих обезьян. так что ничего они не достигли в плане эволюции.
это не эволюция. и ничего общего с эволюцией не имеет от слова совсем.
и да, подобные вещи не проверены. эволюция хороша как раз тем, что ошибочные мутации отсеиваются. а человек создал генератор ошибочных мутаций. рак и так уже пожирает человечество. и люди хотят ещё.
23 September at 9:00 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Iron

@iron_bug

это не эволюция. и ничего общего с эволюцией не имеет от слова совсем

Абсолютно то же самое, только в 100500 раз быстрее.

и да, подобные вещи не проверены. эволюция хороша как раз тем, что ошибочные мутации отсеиваются

Нет понятия «ошибочные». Изменчивость либо способствует выживанию в рамках экологической ниши, либо нет. А в изменяющейся среде узкая приспособленность как раз и будет «ошибкой», хотя с т.з. эволюции всё вроде правильно. А тут температура на пол-градуса повысилась — и вся рыба кверху пузом всплыла.

человек создал генератор ошибочных мутаций. рак и так уже пожирает человечество. и люди хотят ещё.

Так ведь не целенаправленно, а как сопутствующий ущерб. Знаешь, как медики говорят: «Рак есть у всех, просто не все до него доживают». Пессимистично, но правда.

достаточно чуть-чуть повысить активность солнца или одного сраного вируса, которые могут начисто и очень быстро уничтожить всех двуногих обезьян. так что ничего они не достигли в плане эволюции

Вспоминаем, например, холеру, которая раньше выкашивала по 2/3 популяции, а сейчас лечится капельницей или даже пачкой таблеток? Или там оспа та же. Но это не эволюция, это, конечно, плоды цивилизации. С т.з. эволюции, если человечество вымрет от сраного вируса (ну, или какого-нибудь MRST) — это тоже норм, просто патоген оказался «более приспособленным»

@iron_bug

это не эволюция. и ничего общего с эволюцией не имеет от слова совсем

Абсолютно то же самое, только в 100500 раз быстрее.

и да, подобные вещи не проверены. эволюция хороша как раз тем, что ошибочные мутации отсеиваются

Нет понятия «ошибочные». Изменчивость либо способствует выживанию в рамках экологической ниши, либо нет. А в изменяющейся среде узкая приспособленность как раз и будет «ошибкой», хотя с т.з. эволюции всё вроде правильно. А тут температура на пол-градуса повысилась — и вся...

23 September at 9:23 | Open on cr8r.gg
Iron Bug replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗
нет, ты не понимаешь сути эволююции. эволюция - это естественный отбор. это не про случайные мутации. это про те мутации, которые остались в результате длительной проверки временем. а случайные мутации - это просто мутанты. так вот человек не создаёт эволюцию, он создаёт мутантов. и эти мутанты могут быть неприспособлены к жизни или и вовсе даже опасны для окружающих. заранее предсказать возможные эффекты от таких вмешательств в геном очень трудно. а проверка временем может оказаться неудачной и выйти боком. поэтому я разделяю здравое и очень осторожное отношение к подобным искусственным вмешательствам и то, что такие вещи нужно тщательно контролировать и не давать им неограниченного выхода из лабораторий.
нет, ты не понимаешь сути эволююции. эволюция - это естественный отбор. это не про случайные мутации. это про те мутации, которые остались в результате длительной проверки временем. а случайные мутации - это просто мутанты. так вот человек не создаёт эволюцию, он создаёт мутантов. и эти мутанты могут быть неприспособлены к жизни или и вовсе даже опасны для окружающих. заранее предсказать возможные эффекты от таких вмешательств в геном очень трудно. а проверка временем может оказаться неудачной и...
23 September at 10:22 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Iron

@iron_bug Неа.

Эволюция — это процесс изменения наследственных характеристик биологических популяций на протяжении нескольких поколений. Этот процесс происходит благодаря различным эволюционным механизмам, таким как мутации, генетический дрейф, миграции и естественный отбор. В результате эволюции организмы адаптируются к своей среде обитания, что может приводить к появлению новых видов и изменению существующих.

Так что неважно, мутация, дрейф или CRISPR, и без разницы, естественный или искусственный отбор.

такие вещи нужно тщательно контролировать и не давать им неограниченного выхода из лабораторий

А вот тут засада: сделать вирос, сотрущий всё человечество, это тебе не ядрену-бонбу сделать, это гораздо более доступно. Вопрос только в финансировании, вычислительных мощностях и благоразуми ученых. Только в финансировании, на самом деле.

@iron_bug Неа.

Эволюция — это процесс изменения наследственных характеристик биологических популяций на протяжении нескольких поколений. Этот процесс происходит благодаря различным эволюционным механизмам, таким как мутации, генетический дрейф, миграции и естественный отбор. В результате эволюции организмы адаптируются к своей среде обитания, что может приводить к появлению новых видов и изменению существующих.

23 September at 10:48 | Open on cr8r.gg
Iron Bug replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗
ты прочитай, что там написано. на протяжении нескольких поколений. в этом и есть суть эволюции. это не случайный переход, это фиксация мелких случайных мутаций в ходе естественного отбора. и большинство мутаций не выживают, отсеиваясь в процессе дальнейшего развития.
ты не умеешь читать и понимать смысл текста. учись. выкинь к ебеням сраный "ИИ", он тебе мозги не заменит. а мозги надо развивать и тренировать, чтобы понимать смысл написанного. скакание по верхам и поверхностное и примерное понимание текста тебе ничего не даст. это не худлит и не дурные ролики блохеров, где куча воды и ненужно. это научное определение и в нём лишних слов нет. впрочем, это дефект всех, кого угораздило родиться недавно. клиповое мышление, искажённое и неполное восприятие информации. неумение видеть детали и получать полную картину из написанного.
ты прочитай, что там написано. на протяжении нескольких поколений. в этом и есть суть эволюции. это не случайный переход, это фиксация мелких случайных мутаций в ходе естественного отбора. и большинство мутаций не выживают, отсеиваясь в процессе дальнейшего развития.
23 September at 10:56 | Open on friendica.ironbug.org
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Iron

@iron_bug

на протяжении нескольких поколений. в этом и есть суть эволюции. это не случайный переход, это фиксация мелких случайных мутаций в ходе естественного отбора

Никакого противоречия. «Несколько поколений» нужно, чтобы мутация закрепилась в популяции. Это если по-старинке. А вот у мутанта-Дурова 120+ детей. Считай, несколько поколений он сэкономил ;-)

А «фиксация мелких случайных мутаций в ходе естественного отбора» — это в случае естественного отбора. Долго и неэффективно даже при целенаправленной селекции. Если можно пилить геном сразу так, как надо — процесс эволюции ускоряется до темпов, задаваемых цивилизацией.

P.S. ...А тред начинался с того, что хлеб плесневеет 😄

@iron_bug

на протяжении нескольких поколений. в этом и есть суть эволюции. это не случайный переход, это фиксация мелких случайных мутаций в ходе естественного отбора

Никакого противоречия. «Несколько поколений» нужно, чтобы мутация закрепилась в популяции. Это если по-старинке. А вот у мутанта-Дурова 120+ детей. Считай, несколько поколений он сэкономил ;-)

23 September at 11:16 | Open on cr8r.gg
Iron Bug replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗
меня не волнует тупой хипстерский хайп про Дурова. так что это мимо. и это не имеет ни малейшего отношения к эволюцци, не надо сюда притягивать эту грязь. это ноль в масштабах популяции.
ты начинаешь солбирать чушь по помойкам в сети и мне её тут втирать. не надо. я думаю, что дискуссия на этом закончена. я устала от этого бессмысленного чтения хуйни.
23 September at 11:35 | Open on friendica.ironbug.org
Go Up