Для меня маркером искренности убеждений всегда была...

Да, был у меня один знакомый, который считал себя коммунистом и это не мешало ему быть барыгой и наебывать всех подряд, сдавать квартиры по надутой стоимости и брать откаты.

Он говорил, что "бьёт капитализм его же оружием".

Поэтому я и считаю эти идеи исключительной ЛПП :)

25 August at 5:16 | Open on friends.deko.cloud

Iron Bug

это как алкоголик, который борется с "зелёным змием" методом его потребления.
впрочем, для фальшивых теорий других вариантов и нет. нельзя быть "настоящим коммунистом", потому что не существует настоящего коммунизма. это фикция.

25 August at 6:30 | Open on friendica.ironbug.org

Iron Bug

просто жизненный опыт (и особенно в Эрефии) учит людей тому, что никому доверять нельзя. и любые инициативы люди воспринимают, как наебалово (не без оснований). хотя бы потому, что не бывает искреннего желания делать добро для других, а не для себя. поэтому в любых инициативах, особенно когда начинают говорить о "благе для всех", неизменно присутствует корысть. вопрос лишь в том, несколько эта корысть вредоносна для общества. поэтому не принимать никакие инициативы вооюще для среднего человека, в общем-то, безопаснее, чем верить всяким проходимцам. что и отражается в тотальном пессимизме и консерватизме.

просто жизненный опыт (и особенно в Эрефии) учит людей тому, что никому доверять нельзя. и любые инициативы люди воспринимают, как наебалово (не без оснований). хотя бы потому, что не бывает искреннего желания делать добро для других, а не для себя. поэтому в любых инициативах, особенно когда начинают говорить о "благе для всех", неизменно присутствует корысть. вопрос лишь в том, несколько эта корысть вредоносна для общества. поэтому не принимать никакие инициативы вооюще для среднего человека, в...

Expand text...

25 August at 7:00 | Open on friendica.ironbug.org

Iron Bug

поговорки "от добра добра не ищут", "лучшее - враг хорошего", "лучше синица в руке, чем журавль в небе" образовались не на пустом месте. они как раз отражают практический консерватизм. не какие-то политические убеждения, в просто обычную бытовую народную мудрость.
не интересовалась специально, есть ли подобные поговорки в других языках. но, скорее всего, это не уникальное явление.

25 August at 7:21 | Open on friendica.ironbug.org

top.ofthe.top

> А вот зачем он туда поехал.

Ну может авантюра ради популяризации телеги на западе. Если покорчить из себя борца за приватность, может и там появятся фанаты его площадки. Телеграм всяко будет ближайшее время на слуху благодаря этому, а то там её последнее время редко поминают.

25 August at 13:35 | Open on top.ofthe.top

Шуро

Не знал, что Дуров противник приватных мессенджеров. Он делает свой как считает нужным, им можно пользоваться или нет.

Но тут интересен мотив. Если бы его французы взяли за слив личных данных - я бы радость адептов приватности понял. Но его взяли (предположительно) за обратное.

Поддерживать тоже не обязательно (хотя, за то же могут прижать тот же Сигнал или любого админа матрикс-сервера - можно и проявить солидарность), но радоваться-то чему?

25 August at 7:03 | Open on friends.deko.cloud

dump_stack()

@shuro, теперь знаешь. Он этим занимался публично, так что довольно легко гуглится.

Радость мне тоже непонятна, и у меня её по этому поводу точно нет. К тому же я тут живу.

В тюрьме должен сидеть только тот, кто совершал преступление.

25 August at 7:30 | Open on lor.sh

Шуро

> Он этим занимался публично, так что довольно легко гуглится.

Что именно загуглить?

Что конкретно он сделал для противодействия приватным мессенджерам (кроме того, что сделал неприватного конкурента и иногда поругивает остальные)?

25 August at 7:44 | Open on friends.deko.cloud

dump_stack()

@shuro, судя по второй части сообщения, полагаю, что гуглить не нужно.

Мы обсуждаем одно и то же, но оцениваем серьезность ситуации по-разному.

Для меня его критика Signal — это не просто поругивание, а вполне себе информационные атаки.

Крайне вредные для приватности в целом, так как это приводит к тому, что активисты начинают пользоваться Telegram, что облегчает работу гэбни.

25 August at 8:11 | Open on lor.sh

Шуро

По всей видимости - да, критерии у нас разные.

Я записываю в противники чего-то тех, кто либо вредит напрямую, либо ведёт пропаганду против самих идей - что-то типа "шифрование не нужно вообще", "без чатконтрола никуда", "не должно быть анонимного общения". Дуров так не делает, он именно пиарит своё конкретное поделие и критикует конкурентов. Не слишком чистоплотно это делает, но каждый купец за свой товар.

Можно смотреть на это как "активисты наслушаются и пойдут в Телегу из Сигнала", а можно и как "активисты наслушаются про важность шифрования и придут сначала в Телегу, а потом в Сигнал". А ещё Сигналу конструктивная критика тоже не помешает - сколько они там рожали скрытие номера телефона? А говнометание телеграмщиков это не ускорило, случайно?

Вообще, мне не нравится этот радикализм вида "кто не с нами, тот против нас". Надо искать общее и новые возможности, а у нас ищут врагов, это плохо. Ну и чисто как умственное упражнение - станет ли мир лучше без Телеги, в том числе для активистов? Есть некоторые сомнения.

По всей видимости - да, критерии у нас разные.

Я записываю в противники чего-то тех, кто либо вредит напрямую, либо ведёт пропаганду против самих идей - что-то типа "шифрование не нужно вообще", "без чатконтрола никуда", "не должно быть анонимного общения". Дуров так не делает, он именно пиарит своё конкретное поделие и критикует конкурентов. Не слишком чистоплотно это делает, но каждый купец за свой товар.

Expand text...

25 August at 8:48 | Open on friends.deko.cloud

dump_stack()

@shuro, а куда ты записываешь тех, кто декларирует то, чего не существует в реальности?

> активисты наслушаются про важность шифрования и придут сначала в Телегу, а потом в Сигнал

А каким образом это произойдёт? Им из каждого утюга говорят о том, что телехрам дико зашифрован, и поэтому Дурова и преследуют.

Я с этими утюгами даже говорить пытался, но они тоже искренне так считают, лол.

25 August at 9:28 | Open on lor.sh

Шуро

В маркетологов и врунов :) Но вообще зависит от деструктивности вранья, конечно, я особенно не следил, но не помню совсем уж оголтелой клеветы на Сигнал.

Собственно, я уже имею так себе мнение о Паше ещё со времен Вконтакте и к его заявлениям отношусь со скепсисом в принципе.

А насчёт выбора... ты же вот составил мнение. Я составил. Весь остальной тред тут, похоже, с нами солидарен в этом вопросе. Видимо, как-то до людей доходит положение дел. Причём для многих ведь нет дихотомии в этом - можно для одних целей использовать Телегу, для других другое.

В маркетологов и врунов :) Но вообще зависит от деструктивности вранья, конечно, я особенно не следил, но не помню совсем уж оголтелой клеветы на Сигнал.

Собственно, я уже имею так себе мнение о Паше ещё со времен Вконтакте и к его заявлениям отношусь со скепсисом в принципе.

А насчёт выбора... ты же вот составил мнение. Я составил. Весь остальной тред тут, похоже, с нами солидарен в этом вопросе. Видимо, как-то до людей доходит положение дел. Причём для многих ведь нет дихотомии в этом - можно для...

Expand text...

25 August at 9:56 | Open on friends.deko.cloud

dump_stack()

@shuro
> А насчёт выбора... ты же вот составил мнение.

Я такой себе пример. У меня профильное образование в ИБ и больше десяти лет опыта работы в отрасли.

> Видимо, как-то до людей доходит положение дел

Если эта история не приведёт к ещё большему укоренению этих идей, как это было во времена «самолетиков», то уже хорошо.

В общем, увидим.

25 August at 10:11 | Open on lor.sh

Шуро

> времена «самолетиков»

Кстати, от этого были и положительные эффекты конкретно в России. Телега мощно популяризовалась на этой волне, но люди в принципе заинтересовались приватностью, проблемами цензуры, попутно дожали освобождение Богатова. Самые массовые движения "за свободный интернет" образовались как раз тогда.

Допускаю, что на этом фоне многие в итоге открыли для себя Тор, Сигнал, прокси и прочее.

25 August at 10:27 | Open on friends.deko.cloud

sattellite

@iron_bug @shuro а есть такие факты? Кому и что он продал? Реально интересно

25 August at 7:16 | Open on mastodon.ml

Iron Bug

ну а откуда у товарищей майоров данные о владельцах каналов? думаешь, они экстрасексы?
и да, на какое такое бабло Дуров сколотил капиталец для встратограма после того, как свалил из Эрефии и слил водопровод-канализацию весьма одиозным личностям, со всеми потрохами. меня овобще удивил факт, что после этого кто-то ещё вообще хоть на грамм ему верил. но люди не делают выводов.

25 August at 7:26 | Open on friendica.ironbug.org

Шуро

Дыр в Телеге тоже много, особенно в прошлом. Обычному пользователю там достаточно легко засветиться и без сливов, просто OSINT хватит. Сопоставление ID, перебор телефонов и т.п.

Подозреваю, что делиться там всё же могут, но явно не так часто - видимо, если кураторы и есть, то достаточно высокопоставленные и кому попало доступ не дают.

25 August at 9:02 | Open on friends.deko.cloud

Iron Bug

> достаточно высокопоставленные и кому попало доступ не дают.
ну, то есть, это какбэ эскорт, а не просто вокзальная шлюха.
очень ободряет, наверное, его последователей. но я ещё раз повторю, что безопасности или приватности второго сорта не существует. как и осетрины второй свежести. вот просто нет такого понятия.

25 August at 9:26 | Open on friendica.ironbug.org

Шуро

Вообще довольно много сервисов с такой моделью угроз и работают.

Т.е. пользователь доверяет сервису, понимая, что сервис может слить данные по запросу государства, но всякие васяны доступ легко не получат.

Кого это не устраивает - идут в другие сервисы с нулевым доверием.

25 August at 9:51 | Open on friends.deko.cloud

Iron Bug

да, и я много лет говорю людям, чтобы они не пользовались этой малварью. а ешё до моего рождения, наверное, Столлман говорил. и юзверям пофигу. а ты говоришь "осознанный выбор". да хрена там. прямо дружными стадами прут в ловушки для идиотов.

25 August at 12:31 | Open on friendica.ironbug.org

всем сёстрам по серьгам

@shuro
Звучит как отлично спроектированный ханипот. Ещё одно умственное упражнение: возможно ли такую архитектуру создать чисто случайно, без специфического умысла?

@iron_bug @sattellite

25 August at 9:35 | Open on lor.sh

Шуро

Конечно, возможно, ведь это гораздо проще.

Например, у всех пользователей Телеграм под капотом есть и светится несменяемый id. Соответственно, если достаточно помониторить крупные группы, иметь доступ к популярным ботам и т.п., то без всяких привилегий можно отслеживать пользователей - что пишут в пабликах, где состоят, смену ников и аватарок и т.п. Всё это доступно без хаков.

С другой стороны, этот же id позволяет очень легко работать с ботами для Телеги. Не надо париться с регистрацией-авторизацией, просто делай всё по id. Это удобная прямолинейная реализация. Чтобы это сделать хитрее, надо приложить гораздо больше усилий, причём не только Телеге, но и тем, кто под неё пишет.

Конечно, возможно, ведь это гораздо проще.

Например, у всех пользователей Телеграм под капотом есть и светится несменяемый id. Соответственно, если достаточно помониторить крупные группы, иметь доступ к популярным ботам и т.п., то без всяких привилегий можно отслеживать пользователей - что пишут в пабликах, где состоят, смену ников и аватарок и т.п. Всё это доступно без хаков.

Expand text...

25 August at 9:49 | Open on friends.deko.cloud

Iron Bug

и да, рассуждения о "дырах в прошлом", сопоставлении и прочем (это в современных-то сетях!) выглядят неубедительно. особенно со стороны айтишника я такого не жду точно. это глупым хомячкам можно втирать, что "оно само". но я как-то не верю в совпадения, в какие-то там "отслеживания" без доступа к серверу и логам. это чушь. можно придумывать очень сложные терии заговора. а можно просто сопоставить факты и сделать простые и очевидные выводы. как показывает практика, простые объяснения всегда правильные.

25 August at 9:52 | Open on friendica.ironbug.org

Шуро

Это не чушь, так как прямо сейчас в Телеге есть куча ботов, явно не связанных непосредственно с ней, но позволяющих пробивать пользователей. Логов сервера там, конечно, не будет, но в каких группах засветился, с кем трепался, когда - такое может быть.

Так как система изначально не имеет высокой защиты, это больше публичный сервис. Паша его пиарит как что-то секурное и в какой-то степени там можно отгородиться, но мало кто питает иллюзии.

Копы про этих ботов тоже в курсе и охотно используют, чего и сами не скрывают.

Это не чушь, так как прямо сейчас в Телеге есть куча ботов, явно не связанных непосредственно с ней, но позволяющих пробивать пользователей. Логов сервера там, конечно, не будет, но в каких группах засветился, с кем трепался, когда - такое может быть.

Так как система изначально не имеет высокой защиты, это больше публичный сервис. Паша его пиарит как что-то секурное и в какой-то степени там можно отгородиться, но мало кто питает иллюзии.

Expand text...

25 August at 10:01 | Open on friends.deko.cloud

Iron Bug

ну да, теперь виноваты "боты", а хвалёная "секретность" чатов идёт лесом.
все эти отговорки звучат как раз как осетрина второй свежести. но свежесть бывает только первая, она же - последняя.

25 August at 12:34 | Open on friendica.ironbug.org

Шуро

Секретными чатами там мало пользуются, у большинства всё в паблике. Собственно, это уже довольно давно не столько средство связи, сколько социальная сеть. Секретности можно ждать примерно столько же, сколько в Твиттере :)

25 August at 12:40 | Open on friends.deko.cloud

Andy

@shuro @iron_bug @sattellite
У меня, в основном, телеграм для уведомлений от умного дома. Если товарищ майор или даже мусье жандарм узнают о том, что я смыл унитаз, я не сильно расстроюсь.

25 August at 12:49 | Open on mastodon.ml

Wandering Thinker

@mamohin , не нагнетай! ЧТО ты смыл, телега не скажет, лишь сколько раз. 😀

25 August at 13:35 | Open on libranet.de

Iron Bug

ты недооцениваешь малварь. малварь не только следит за тобой. она ворует твои контакты и сливает и чужие данные куда попало. если бы дело заканчивалось только вредом для тех дурачков, которые это юзают. но нет, этим дело не ограничивается. и совершенно невинные люди, которые никогда не пользовались говнософтом, могут постраать от малвари на твоих девайсах.

25 August at 14:01 | Open on friendica.ironbug.org

Andy replied to Iron

@iron_bug @shuro @sattellite
Контакты мои имеют ценность примерно как и уведомление умного дома о бачке. Мне главное, чтобы рекламы не было, а ее у меня нигде нет.
Что до невинных людей, то мне (мизантропу) пофиг.

25 August at 14:13 | Open on mastodon.ml

Iron Bug replied to Andy

возможно, твои контакты другого мнения об этом. я вот уже не даю контакты людям, потому что у них нет возможности безопасно хранить данные.

25 August at 14:23 | Open on friendica.ironbug.org

Andy replied to Iron

@iron_bug @shuro @sattellite
Зачем тогда контакты? :-)

25 August at 15:12 | Open on mastodon.ml

Iron Bug replied to Andy

чтобы общаться с людьми безопасно, а не сливать их куда попало.

25 August at 15:46 | Open on friendica.ironbug.org

Andy replied to Iron

@iron_bug @shuro @sattellite
У некоторых еще и визитки есть. И контакты выставлены в инете публично. Живут как-то.
Можно ж иметь и приватный контакт.

25 August at 15:51 | Open on mastodon.ml

Wandering Thinker replied to Andy

Иметь приватный контакт нужно. Для общения с такими же приватными контактами.

25 August at 16:02 | Open on libranet.de

Iron Bug replied to Andy

хизнью можно называть много чего. чисто биологическое существование - тоже разновидность жизни.
вопрос лишь в том, какие требования ты выдвигаешь к качеству своей жизни и насколько ты уважаешь себя (и других, потому что эти вещи обычно взаимосвязаны).

25 August at 16:53 | Open on friendica.ironbug.org

Шуро

Как минимум, не обязательно передавать его контактам. Тот же Сигнал это рожал гораздо дольше.

Но разговор не об этом.

25 August at 9:08 | Open on friends.deko.cloud

Iron Bug

а о чём разговор? о вере в святого Дурова и секте его поклонников?

25 August at 9:16 | Open on friendica.ironbug.org

ZD915

@shuro речь о том, что приватным телеграм не был ни дня. Не надо плодить фантастические сущности

25 August at 9:20 | Open on qoto.org

Шуро

Так я и не писал, что Телеграм был полностью приватным.

25 August at 9:43 | Open on friends.deko.cloud

ZD915

@shuro как можно быть "не полностью приватным"?

Осетрина не первой свежести же.

25 August at 10:09 | Open on qoto.org

Шуро

Легко.

- Твои данные известны всем вообще.
- Твои данные известны только твоим контактам (whatsapp тот же)
- Твои данные известны только центральному сервис-провайдеру (Телега, Сигнал, мобильные операторы, банки те же)
- Твои данные известны только части операторской сети (сервер федерации)
- Полный e2e

25 August at 10:14 | Open on friends.deko.cloud

ZD915

@shuro твои данные известны товарищу майору, смотри на судебную практику посадок "за пост в телеге".
Что известно майору, известно всем. Недорого. Доступно.

25 August at 10:28 | Open on qoto.org

Шуро

Майору много что известно. Абсолютное большинство сервисов работает в этой модели. Прекратить пользоваться почтой (с посылками которая), банками, мобильной связью, здравоохранением, автомобилем, ... ?

25 August at 10:53 | Open on friends.deko.cloud

ZD915

@shuro есть разница между банком, который хоть за что-то отвечает, и заявляющие о себе как о "секретном" мессенжере, в непонятной юрисдикции, сделанный под крышей человека, который уже сделал систему для отслеживания контактов населения.

И нет, я не пользуюсь телеграмом. Именно из-за лживой рекламы.

25 August at 11:10 | Open on qoto.org

Шуро

Все стойки в своих убеждениях :)

25 August at 15:59 | Open on friends.deko.cloud