Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Шуро

Не знал, что Дуров противник приватных мессенджеров. Он делает свой как считает нужным, им можно пользоваться или нет.

Но тут интересен мотив. Если бы его французы взяли за слив личных данных - я бы радость адептов приватности понял. Но его взяли (предположительно) за обратное.

Поддерживать тоже не обязательно (хотя, за то же могут прижать тот же Сигнал или любого админа матрикс-сервера - можно и проявить солидарность), но радоваться-то чему?

8 comments
dump_stack()

@shuro, теперь знаешь. Он этим занимался публично, так что довольно легко гуглится.

Радость мне тоже непонятна, и у меня её по этому поводу точно нет. К тому же я тут живу.

В тюрьме должен сидеть только тот, кто совершал преступление.

Шуро

> Он этим занимался публично, так что довольно легко гуглится.

Что именно загуглить?

Что конкретно он сделал для противодействия приватным мессенджерам (кроме того, что сделал неприватного конкурента и иногда поругивает остальные)?

dump_stack()

@shuro, судя по второй части сообщения, полагаю, что гуглить не нужно.

Мы обсуждаем одно и то же, но оцениваем серьезность ситуации по-разному.

Для меня его критика Signal — это не просто поругивание, а вполне себе информационные атаки.

Крайне вредные для приватности в целом, так как это приводит к тому, что активисты начинают пользоваться Telegram, что облегчает работу гэбни.

Шуро

По всей видимости - да, критерии у нас разные.

Я записываю в противники чего-то тех, кто либо вредит напрямую, либо ведёт пропаганду против самих идей - что-то типа "шифрование не нужно вообще", "без чатконтрола никуда", "не должно быть анонимного общения". Дуров так не делает, он именно пиарит своё конкретное поделие и критикует конкурентов. Не слишком чистоплотно это делает, но каждый купец за свой товар.

Можно смотреть на это как "активисты наслушаются и пойдут в Телегу из Сигнала", а можно и как "активисты наслушаются про важность шифрования и придут сначала в Телегу, а потом в Сигнал". А ещё Сигналу конструктивная критика тоже не помешает - сколько они там рожали скрытие номера телефона? А говнометание телеграмщиков это не ускорило, случайно?

Вообще, мне не нравится этот радикализм вида "кто не с нами, тот против нас". Надо искать общее и новые возможности, а у нас ищут врагов, это плохо. Ну и чисто как умственное упражнение - станет ли мир лучше без Телеги, в том числе для активистов? Есть некоторые сомнения.

По всей видимости - да, критерии у нас разные.

Я записываю в противники чего-то тех, кто либо вредит напрямую, либо ведёт пропаганду против самих идей - что-то типа "шифрование не нужно вообще", "без чатконтрола никуда", "не должно быть анонимного общения". Дуров так не делает, он именно пиарит своё конкретное поделие и критикует конкурентов. Не слишком чистоплотно это делает, но каждый купец за свой товар.

dump_stack()

@shuro, а куда ты записываешь тех, кто декларирует то, чего не существует в реальности?

> активисты наслушаются про важность шифрования и придут сначала в Телегу, а потом в Сигнал

А каким образом это произойдёт? Им из каждого утюга говорят о том, что телехрам дико зашифрован, и поэтому Дурова и преследуют.

Я с этими утюгами даже говорить пытался, но они тоже искренне так считают, лол.

Шуро

В маркетологов и врунов :) Но вообще зависит от деструктивности вранья, конечно, я особенно не следил, но не помню совсем уж оголтелой клеветы на Сигнал.

Собственно, я уже имею так себе мнение о Паше ещё со времен Вконтакте и к его заявлениям отношусь со скепсисом в принципе.

А насчёт выбора... ты же вот составил мнение. Я составил. Весь остальной тред тут, похоже, с нами солидарен в этом вопросе. Видимо, как-то до людей доходит положение дел. Причём для многих ведь нет дихотомии в этом - можно для одних целей использовать Телегу, для других другое.

В маркетологов и врунов :) Но вообще зависит от деструктивности вранья, конечно, я особенно не следил, но не помню совсем уж оголтелой клеветы на Сигнал.

Собственно, я уже имею так себе мнение о Паше ещё со времен Вконтакте и к его заявлениям отношусь со скепсисом в принципе.

А насчёт выбора... ты же вот составил мнение. Я составил. Весь остальной тред тут, похоже, с нами солидарен в этом вопросе. Видимо, как-то до людей доходит положение дел. Причём для многих ведь нет дихотомии в этом - можно для...

dump_stack()

@shuro
> А насчёт выбора... ты же вот составил мнение.

Я такой себе пример. У меня профильное образование в ИБ и больше десяти лет опыта работы в отрасли.

> Видимо, как-то до людей доходит положение дел

Если эта история не приведёт к ещё большему укоренению этих идей, как это было во времена «самолетиков», то уже хорошо.

В общем, увидим.

Шуро

> времена «самолетиков»

Кстати, от этого были и положительные эффекты конкретно в России. Телега мощно популяризовалась на этой волне, но люди в принципе заинтересовались приватностью, проблемами цензуры, попутно дожали освобождение Богатова. Самые массовые движения "за свободный интернет" образовались как раз тогда.

Допускаю, что на этом фоне многие в итоге открыли для себя Тор, Сигнал, прокси и прочее.

Go Up