Email or username:

Password:

Forgot your password?
Geheimorganisation

Uns wurde ein Gedächtnisprotokoll der @digitalcourage­-Mitgliederversammlung aus dem November 2023 zugespielt, das wir unverändert veröffentlichen. Das Protokoll zeigt ein fragwürdiges Demokratieverständnis bei leitenden Teilen des Vereins.

paste.systemli.org/?6f6cfbcc3b

139 comments
DELETED

@geheimorga @padeluun@digitalcourage.social stimmt das???

Nfoonf

@calle @geheimorga sowas hätt ich vom Padeluun-Versorgungswerk nicht erwartet…

Nfoonf

@calle yaddayadda bezahlter aktivismus diesdas…

DELETED

@Nfoonf das ist ja nicht das schlimme, sondern dass padeluun so lange wählen lässt bis er gewinnt und dann noch sein gehalt hochschraubt

Nfoonf

@calle früher (TM) war foebud das argument, wieso man keine bezahlung für aktivisten haben wollte…

mirabilos

@Nfoonf @calle vorallendingen bei einer Nichtwahl beim zweiten von drei Posten direkt von "untergehen" sprechen, alle bedrohen, wieso eine Wahl von X über Y ein Mißtrauen an Z sein soll, selbst wenn warum wäre das nicht zulässig, diese Verstrickung von Verein und Unternehmung (und, auch geil, jemanden in den Vereinsvorstand wählen, der sich explizit nicht vorstellen kann, den Verein zu unterstützen, als dritten) und… wtf. Ich bin absolut fassungslos. Damit ist FoeBuD endgültig gestorben.

LB

@geheimorga @digitalcourage "padeluun ruft in den Saal, dass alle ihre Arbeitsplätze verlieren werden, wenn er abgewählt wird"

lena

@geheimorga Das stimmt so ziemlich mit den Eindrücken von den Kongressen, die ich von DC hatte überein. Einschüchtern, beleidigen und Machtspiele. Schön das das mal publik wird auch wenns für Datenschützer unschön ist aber ist für mich schon lange nich mehr authentisch und Unterdrückung pur.

DELETED

@geheimorga @markusreuter hallu vllt wollt ihr euch das mal anschauen lol 👀

rixx

@geheimorga wenn „SCHLANGEN AN MEINER BRUST“ kein lokales Meme wird, haben wir alle versagt

Fraxinas

@geheimorga @digitalcourage PSA für Leute, die beim #37c3 noch vorschnell Mitglied geworden sind, ohne diese Faktenlage zu kennen:

Der Paragraph über das 14-tägige Rücktrittsrecht bei Haustürgeschäften greift hier auch: dejure.org/gesetze/BGB/356.htm

Nik | Klampfradler 🎸🚲

@fraxinas @geheimorga @digitalcourage

Ich kann verstehen, wenn dieses Gedächtnisprotokoll große Sorgen und Unverständnis auslöst.

Es noch am selben Tag und ohne weitere Perspektiven dazu als "Faktenlage" zu bezeichnen wirkt aber irgendwie leicht reaktionär. Dem kann man ruhig noch ein wenig Zeit und ein wenig mehr Perspektiven von Beteiligten geben.

nodrama.de

@geheimorga @digitalcourage Ich traf padeluun letztes Jahr auf einer Digitcalcourage-Mitgliederversammlung … [hier modifizierte Holger-K.-Pastete einfügen]

Andy

@nodrama_de @geheimorga @digitalcourage Ich habe gestern den padeluun im Edeka getroffen. Ich habe ihm gesagt, wie cool es ist, ihn persönlich zu treffen und ich sagte ihm auch, dass ich kein Arsch sein will und ihn nach Bildern fragen möchte.

Er sagte darauf "Oh, genau wie du es jetzt machst?"

Ich war entsetzt und konnte nur mit einem "Huh?" antworten, aber er schnitt mein Wort sofort ab und wiederholte nur "Huh? Huh? Huh?" gefolgt von einem "SCHLANGEN AN MEINER BRUST" und hielt seine flache Hand immer dichter in mein Gesicht. Ich ging weg, kaufte weiter ein und hörte ihn im Hintergrund nur lachen. Als ich dann zur Kasse ging, sah ich, wie er mit 50 Milchschnitten in den Armen den Edeka verlassen wollte und seinen Einkauf wollte er auch nicht bezahlen.

Die Kassiererin war sehr nett und hat die Situation professionell gemeistert. Sie sagte "Guter Mann, Sie müssen für die Artikel bezahlen!" Erst tat er so, als wäre er super müde und hätte sie nicht gehört, dann ging er aber zur Kasse und legte die Artikel aufs Band.

Als sie die erste Milchschnitte scannen wollte, unterbrach er sie und sagte "Scann bitte alle einzelnd, damit es zu keinen verquasten Unsinn mit der Elektronik kommt." Er drehte sich dabei zu mir um und zwinkerte mir zu. Nachdem die Kassiererin alle Milchschnitten gescannt hat, gähnte padeluun demonstrativ.

@nodrama_de @geheimorga @digitalcourage Ich habe gestern den padeluun im Edeka getroffen. Ich habe ihm gesagt, wie cool es ist, ihn persönlich zu treffen und ich sagte ihm auch, dass ich kein Arsch sein will und ihn nach Bildern fragen möchte.

Er sagte darauf "Oh, genau wie du es jetzt machst?"

Ich war entsetzt und konnte nur mit einem "Huh?" antworten, aber er schnitt mein Wort sofort ab und wiederholte nur "Huh? Huh? Huh?" gefolgt von einem "SCHLANGEN AN MEINER BRUST" und hielt seine flache Hand...

Lasse Gismo - 🇮🇱🇺🇦🇸🇩 :nona:

@geheimorga

Oha - Ob ich das glauben soll/kann.
Bin gespannt wie die Reaktionen ausfallen.

Simon Dückert

@geheimorga das klingt ja unvorstellbar 😱 Gibt es da von @digitalcourage eine offizielle Stellungnahme?

十誡

@geheimorga Für die Show lohnt sich die Mitgliedschaft doch schon. 👍
@digitalcourage

Schlaftablette

@geheimorga @digitalcourage

"Es folgt ein Beschluss zu einer Gehaltserhöhung gemäß §9 (6) der Satzung, für die Vorstandsmitglieder Rena und padeluun. Die Erhöhung sei zeitgemäß und überfällig."

Wie hoch sind diese Gehälter denn eigentlich so? 🍿

Pieselpriemel

@fernsehchat
Jährliche Personalkosten 833.524,83 € (davon Reisekosten 35.574,80 €) bei 22 Mitarbeiter*innen. 🤷‍♂️
digitalcourage.de/transparenzb

@geheimorga @digitalcourage

Schlaftablette

@pieselpriemel @geheimorga @digitalcourage Danke! Auch wenn nicht aufgeschlüsselt ist, was die Vorsitzenden konkret bekommen, ist das eine ziemlich interessante Bilanz.

Nik | Klampfradler 🎸🚲

@pieselpriemel @fernsehchat @geheimorga @digitalcourage

Macht 2640 € Vollzeitäquivalent brutto pro Monat pro Mitarbeiter*in inkl. Sozialabgaben des Arbeitgebers. Dafür würde ich nicht arbeiten gehen. Also kein Skandal zu erkennen hier erstmal.

Felix Gilcher

@nik @pieselpriemel @fernsehchat @geheimorga @digitalcourage

> Die Vollzeitäquivalente Stellen belaufen sich auf 16,75 inklusive die

> Stellen für Auszubildender und Bundes-Freiwilligen-Dienst.

Also eher so 14,75 FTE, dann sind wir bei ~ 4500 im Mittel. Und das unter der gewagten Annahme einer gleichmäßigen Gehaltsverteilung.

Allerdings inklusive Sozialabgaben etc.

Nik | Klampfradler 🎸🚲

@xylakant @pieselpriemel @fernsehchat @geheimorga @digitalcourage Ah, ich dachte, die 22 wären schon Vollzeitstellen.

Aber selbst das ist nicht viel, wenn alle Steuern und Sozialabgaben mit drin sind.

Felix Gilcher

@nik @pieselpriemel @fernsehchat @geheimorga @digitalcourage naja, bei gleichverteilung halt. Im Mittelwert kann man viel verstecken - aber das ist alles Spekulation, die einzigen die das klären können sind Digitalcourage.

Tron

@geheimorga @digitalcourage Keine Ahnung, was abging, ich war nicht dabei. Aber es drängt sich sehr schnell die Frage auf, warum irgendjemand ~16.500 Zeichen in ~100 Absätzen tippen sollte, wenn nicht, um auf Missstände hinzuweisen. Wir haben ja alle manchmal Langeweile, aber wenn das hier nur ein Langeweile-Ding sein soll, dann bekommt der Uploader von mir ein Fleiß-Sternchen und ein A+ for effort.

El Indifferente

@geheimorga @digitalcourage Gruselig aber auch leider irgendwie die typische Vereinsmeierei. Schade.

Julian (he/they)

@digitalcourage @geheimorga ihr veröffentlicht diese News also genau dann, wenn die Medien mit dem Tod Beckenbauers beschäftigt sind. Cui Bono?!

eichkat3r

@geheimorga ist "schlangen an meiner brust" eine redewendung, eine ungenauigkeit im gedächtnisprotokoll oder einfach nur weird?

me·ta·phil, der

@eichkat3r Entweder de.wiktionary.org/wiki/eine_Sc oder ein wahrhaft ungewöhnlicher medizinischer Notfall, der auch den Verlauf der Sitzung erklären würde 🤔

blackspear

@geheimorga @digitalcourage @Kiki Bitte als late night Theaterstück auf dem #38c3. Bissl unglaubwürdig, aber lustig. Außerdem “Schlangen an meiner Brust”-Sticker

Robyn :antifa:

@geheimorga @digitalcourage seit wann bekommt man als Vereinsvorstand überhaupt ein Gehalt? 🤔

Bei einem e.V. gibt es doch keine Gehälter. Das ist doch eigentlich alles ehrenamtlich. 😅🤔🙈

Nik | Klampfradler 🎸🚲

@necrosis @geheimorga

Ja, der Vorstand eines gemeinnützigen Vereins muss ehrenamtlich tätig sein, sonst droht die Aberkennung der Gemeinnützigkeit. Wobei e.V. nicht gleichbedeutend mit gemeinnützig ist. Ausnahmen regelt die Satzung mit Anerkennung durch das Finanzamt (bei DC nicht der Fall).

Zum Rest kann ich nichts sagen, würde mich aber zumindest über eine Stellungnahme von @digitalcourage freuen, da ich davon ausgehe, dass dieses Protokoll zumindest nicht frei erfunden wurde.

Chris

@necrosis @geheimorga @digitalcourage auch ein e.v kann Angestellte haben. Macht jede Kindergarten-Elterninitiative so
Edit: gilt wohl nicht für den Vorstand

Nik | Klampfradler 🎸🚲

@cy @necrosis @geheimorga @digitalcourage

1. e.V. und gemeinnützig sind zwei getrennte Dinge.
2. Ja, ein gemeinnütziger Verein kann Angestellte haben. Aber **nicht** den Vorstand. Es sei denn, die Satzung regelt das ausdrücklich und das Finanzamt erkennt es an, was bei Digitalcourage nicht der Fall ist.

n_to

@nik @cy @necrosis @geheimorga @digitalcourage zu 2.: Jein, Vorstand kann kein Arbeitsverhältnis zum Verein haben, aber man kann ein entgeltliches Dienstverhältnis begründen, wenn es korrekt in der Satzung geregelt ist.

Nik | Klampfradler 🎸🚲

@n_to @cy @necrosis @geheimorga @digitalcourage Kann man. Aber nur für Tätigkeiten, die außerhalb der regulären Vorstandsarbeit liegen.

Also beispielsweise kann man als Vorstandsmitglied trotzdem zusätzlich als Systemadministrator angestellt werden oder so, aber nicht für die Führung der Vereinsgeschäfte.

n_to

@nik § 27 (3) BGB ist dispositiv gem. § 40 BGB. Es kann also per Satzung von der Unentgeltlichkeit abgewichen werden.

@cy @necrosis @geheimorga @digitalcourage

lukas

@necrosis Es gibt Möglichkeiten, dass der Vorstand unter Berücksichtigung der wirtschaftlichen Verhältnisse des Vereins eine Aufwandsentschädigung erhalten kann. ^^'

/cc @cy

Aurin Azadî

@necrosis @geheimorga @digitalcourage Der TÜV war auch lange ein e. V., doch, das geht.

Simon Kowalewski

@necrosis @geheimorga @digitalcourage Die FIFA ist auch ein eingetragener Verein. Und zahlt dem Vorstandsvorsitzenden 2,7 Millionen Euro Jahresgehalt.

vandox

@geheimorga Zur Einordnung: Habt ihr das verifiziert oder ist das nur durchgeleitet?

Nik | Klampfradler 🎸🚲

@geheimorga @digitalcourage

Ganz grundsätzlich bin ich aber vor allem überzeugt, dass eine Organisation aus dem CCC-Umfeld nicht in der Position ist, sich bei sowas einzumischen. Da gibt es vor der eigenen Haustür mehr als genug zu kehren, zu wischen, staubzusaugen und zu kernsanieren.

Leela Torres

@geheimorga @digitalcourage
Ich kann es ja verstehen, wenn einige Menschen besser miteinander zusammenarbeiten können als mit anderen, aber das Demokratie Verständnis aus dem Protokoll ist schon bedenklich.
"die Schmach eines Mitbewerbers ersparen"
... mit Kündigung drohen, wenn jemand seine Rechte wahrnehmen will...
Ist die Vereinsstruktur überhaupt passend, wenn sich manche wie Geschäftsinhaber verhalten wollen?

C.Suthorn :prn:

@geheimorga @digitalcourage

Wieviele bezahlte Beschäftigte hat Digitalcourage eigentlich? Nach lesen des Textes: Die sofortige Wahl eines Betriebsrats ist unbedingt erforderlich. Und die leitenden Angestellten gehören in eine Schulung geschickt, eigentlich mehrere: Deutsches Arbeitsrecht, Anger Management, Motivation von Angestellten, allgemeine Umgangsformen, Frustrationstoleranz, Arbeitsorganisation, Achtsamkeit, ...

Nik | Klampfradler 🎸🚲

Liebe Leute, wir sind hier im Fediverse. Eine gewisse Grundintelligenz ist also vorhanden.

Das heißt, ihr könnt einem endgültigen Urteil ein paar Momente Zeit geben, bis ihr etwas mehr Informationen und Perspektiven habt als ein random aufpoppendes Gedächtnisprotokoll.

@geheimorga @digitalcourage

Reizzentrum

@nik @geheimorga @digitalcourage So wirklich bemerkenswert erscheint mir, wie viele Menschen diesen Text als "möglich" wahrnehmen. Allein DIES sollte schon nachdenklich machen.

Reizzentrum

@nik @geheimorga @digitalcourage
Wenn dort beschrieben stände, dass ein fliegender rosa Elefant die Versammlung gesprengt hat, würden alle dies als Joke wahrnehmen. Wenn aber es als möglich wahrgenommen wird, trauen die Menschen den Beteiligten dieses Verhalten zu. Und allein dies ist doch bedenklich, oder?

Nik | Klampfradler 🎸🚲

@Reizzentrum @geheimorga @digitalcourage

Andere Perspektive: Ich traue niemandem zu, auch nicht einer unseriösen Gruppe aus dem CCC-Umfeld, sich so etwas an keiner Stelle als Satire zu erkennendes und, wäre es Satire, absolut Geschmackloses aus den Fingern zu saugen.

ollibaba

@geheimorga @digitalcourage Schreibt die
Geheimorga nicht normalerweise irgendwelche spaßigen Beiträge, die nur grobe Übereinstimmungen mit der Realität haben? Wieso sollte das hier anders sein?

(find ich trotzdem nicht gut, so einen "Scherz" zu veröffentlichen. Naja.)

Anna-Lena

@geheimorga Euer Popcorn ist schon echt immer gülden.

Boris

@geheimorga

Erfüllt @digitalcourage damit die Kriterien zur Einreichung bei den BigBrotherAwards ?

Soeren

@geheimorga @digitalcourage Vielleicht sollten die DC Beschäftigten auf dem nächsten c3 am Stand der @FAU vorbeischauen 👀

Stefan

@geheimorga
Ahhha, seeeehr interessant und zugleich unschön.

Ist für mich keine Überraschung bezüglich mancher Mitglieder. 🙄
@digitalcourage @citizenk4te

Digitalcourage

@geheimorga
* Ja, es gab eine Auseinandersetzung bei der letzten MV und ging hoch her. So ist das in demokratischen Organisationen.
* Wer den Account „Geheimorganisation“ kennt, sollte wissen, wie ernst dieses "Leak" zu nehmen ist.
* Das anonyme "Protokoll" ist aus diversen Gründen nicht vertrauenswürdig, grob verzerrt, und enthält viele falsche Behauptungen.
* Es wurde natürlich niemand bedroht. In einer Demokratie wird nicht nur gewählt, sondern auch diskutiert - und manchmal werden daraufhin Ansichten revidiert.
* Die Arbeit geht weiter und wir sind sehr froh, wie viele der Menschen, die auf der Versammlung noch gestritten haben, gemeinsam auf dem Chaos Congress gearbeitet haben.
* Wir haben einen Mediationsprozess angestoßen, der Konflikte aufarbeitet. Diese interne Aufarbeitung gehört in einen geschützten Raum.

@geheimorga
* Ja, es gab eine Auseinandersetzung bei der letzten MV und ging hoch her. So ist das in demokratischen Organisationen.
* Wer den Account „Geheimorganisation“ kennt, sollte wissen, wie ernst dieses "Leak" zu nehmen ist.
* Das anonyme "Protokoll" ist aus diversen Gründen nicht vertrauenswürdig, grob verzerrt, und enthält viele falsche Behauptungen.
* Es wurde natürlich niemand bedroht. In einer Demokratie wird nicht nur gewählt, sondern auch diskutiert - und manchmal werden daraufhin...

Maria

@digitalcourage @geheimorga DAS ist eure Stellungnahme? Ist das euer Ernst? Jetzt ernsthaft?

diritschka
@geheimorga @digitalcourage , OmX, "Ehrenämter" sind auch nicht mehr das, was sie einmal waren. "Gehaltserhöhung" und "Zahlung von Vergütungen an Vorstandsmitglieder" passt da iwie nicht zu "MitarbeiterInnen sind auch Mitglieder im Verein" und andersrum.
Ich wünsche mir da mehr Transparenz.
Gunther

@geheimorga

Als Betroffener sowohl als Vereinsmitglied seit FoeBuD-Zeiten und als Mitarbeiter der Geschäftsstelle seit 2021 kann ich nur sagen, das dieses "Protokoll" eher ein fragwürdiges Werteverständniss der bezahlten Mitarbeiter der Digitalcourage-Geschäftsstelle aufzeigt als ein "fragwürdiges Demokratieverständniss bei leitenden Teilen des Vereins".

Vor allem vor dem Hintergrund des langjährigen und engagiertem Einsatzes für Demokratie und demokratische Errungenschaften durch diese "leitenden Teile des Vereins" scheint mir diese Lesart geraduzu absurd zu sein!

Ich bin optimistisch, das dieses "Protokoll" hier diffenziert und die Intentionen berücksichtigend betrachtet wird - und diese sind keinesfalls "aufklärerisch" sondern wie ich als Insider weiß sehr persönlich!

Mir als überzeugter Unterstützer der Vision und Arbeit von Digitalcourage, tut es leid und auch weh, von Menschen aus meinem persönlichen Umfeld auf diese Ebene einer dazu noch öffentlichen "Auseinandersetzung" gezogen zu werden :(

@geheimorga

Als Betroffener sowohl als Vereinsmitglied seit FoeBuD-Zeiten und als Mitarbeiter der Geschäftsstelle seit 2021 kann ich nur sagen, das dieses "Protokoll" eher ein fragwürdiges Werteverständniss der bezahlten Mitarbeiter der Digitalcourage-Geschäftsstelle aufzeigt als ein "fragwürdiges Demokratieverständniss bei leitenden Teilen des Vereins".

Stefan Lysenko 🇺🇦

@geheimorga @digitalcourage
Das bleibt erstmal haften. Schade eigentlich. 🤔

@nik - Dann schick doch gern mal einen Faktencheck hinterher. Bisher hat ja keiner der genannten widersprochen.

Mixel (Reboot 01.08.2022)

@geheimorga @digitalcourage wenn sich dass so zugetragen hat - es wäre der Hammer! Jemanden, der gewählt wurde, zu nötigen und mit Entlassung zu drohen, wenn er nicht von der Wahl zurücktrete. Und sowas nennt sich "digitalcourage", Pfui Teufel! Kannste dir nicht ausdenken sowas! So etwas muss unbedingt aufgedeckt und analysiert werden...

Yonggan

@geheimorga@chaos.social @digitalcourage@digitalcourage.social Unabhängig vom Inhalt will ich nur nochmals anmerken, dass es sich um ein Gedächtnisprotkoll handelt, und somit vermutlich auch nur die Wahrnehmung der Person die das Protokoll geschrieben hat weiderspiegelt und nicht auf der Wahrheit beruhen muss. Unabhängig davon müssen natürlich die internen Konflikte jetzt erstmal irgenwie gelöst werden. Ich bitte trotzdem darum davon abzusehen hier einen Skandal oder Shitstorm vom Zaun zu brechen aufgrund eines Gedächtnisprotokolls. Diese Informationen sind nicht verifiziert.

@geheimorga@chaos.social @digitalcourage@digitalcourage.social Unabhängig vom Inhalt will ich nur nochmals anmerken, dass es sich um ein Gedächtnisprotkoll handelt, und somit vermutlich auch nur die Wahrnehmung der Person die das Protokoll geschrieben hat weiderspiegelt und nicht auf der Wahrheit beruhen muss. Unabhängig davon müssen natürlich die internen Konflikte jetzt erstmal irgenwie gelöst werden. Ich bitte trotzdem darum davon abzusehen hier einen Skandal oder Shitstorm vom Zaun zu brechen...

Go Up