Email or username:

Password:

Forgot your password?
Alexey Skobkin

У Теплицы Социальных Технологий собирается конфочка про децентрализацию.

shlemiels-joannes-354895.appsp

Выглядит интересно, но напрягает, что у них будет выступать Климарёв, который недавно писал вот такое: (см. картинку)

#Fediverse #Теплица #conference #meetup #log #pic #Климарёв

59 comments
⚛️Revertron :straight:

@skobkin Ну, он прав почти во всём.

Alexey Skobkin

И с первого взгляда почитаешь так постик и подумаешь: "Ну да, всё правильно говорит же!".

Но нет.

Во-первых, нужно понимать:

1. Когда он говорит о модерации он как будто бы упускает факт, что в федивёрсе есть места, где модерации столько, что оттуда пользователи уходят на более свободные серверы. Спам - это РЕАЛЬНАЯ проблема для федивёрса, но она ровно такая же реальная и для других сетей. Толпы ботов в подписках в твиттере как бы намекают.
2. В децентрализованных системах нельзя создать действительно безопасный продукт...
Давайте посмотрим во-первых, с чем это можно сравнить?
С одной стороны у нас есть несуществующий продукт на великом блокчейне, который сам Климарёв признаёт недееспособным. С другой стороны у нас есть централизованные сети, где действуют РОВНО ТЕ ЖЕ принципы.
Решается ли как-то эта проблема в централизованных сетях? Да. Можно использовать E2E (End-To-End) шифрование. Можно его использовать в федерированных решениях? Можно.
О чём тогда всё это - не очень ясно.

Ну и вывод. Федерализованные системы - тупиковая ветвь.

В каком-то смысле это так если исходить из гипотезы, что полная децентрализация достижима в ближайшем будущем без значительной потери UX.
А доверие к централизованным системам теряется уже сейчас.
Несмотря на то, что многие люди СЛЕПО ненавидят Meta, нельзя сказать, что нет вещей, за которые её СТОИТ не любить.
Twitter - тоже отличный пример когда пользователи оказываются "заперты" с взбесившимся менеджментом платформы без альтернативы. Вы скажете: "почему же без альтернативы? Вот же куча аналогов!". Но социальная сеть - это в первую очередь не код, а социальный граф. И для большинства людей нет никакого смысла уходить куда-то, если они там будут одни.
Вот и получается: централизованные сети теряют доверие, а полной децентрализации ещё нет.
Да, федерация - это не самая утопичная схема. Но она работает уже сейчас и предоставляет выбор.

В общем когда читаете этот пост, нужно держать в голове вопрос: "а какая этому альтернатива", "а с чем это сравнивается".
И окажется, что альтернатива либо хуже, либо обладает точно такими же изъянами, которые не специфичны для федерации 🤷‍♂️

#Fediverse #thoughts #decentralization #federation #architecture #social #media #Климарёв

И с первого взгляда почитаешь так постик и подумаешь: "Ну да, всё правильно говорит же!".

Но нет.

Во-первых, нужно понимать:

1. Когда он говорит о модерации он как будто бы упускает факт, что в федивёрсе есть места, где модерации столько, что оттуда пользователи уходят на более свободные серверы. Спам - это РЕАЛЬНАЯ проблема для федивёрса, но она ровно такая же реальная и для других сетей. Толпы ботов в подписках в твиттере как бы намекают.
2. В децентрализованных системах нельзя создать действительно...

⚛️Revertron :straight:

@skobkin Я так понял, что он говорит больше о том, что нет возможности сделать что-то полностью децентрализованное, но с возможностью хорошей модерации. Чтобы избежать и спама, и распространения цп, например.
И вроде эту проблему должен решать некий блокчейн, по крайней мере он обеспечивает распределённое хранение и синхронизацию, но он никак не приспособлен к модерации.

А про федерацию он загнул, конечно, и ты прав.

Canterville Ghost 🇮🇱

@Revertron @skobkin Опять же разве у централизованного решения есть пример хорошей модерации и успешной борьбы со спамом? В той же телеге сколько каналов которые торгуют наркотой, я несколько лет писал жалобы на один и тот же канал который торгует дурью, результат ноль, он функционирует и по сей день. Будь такая проблема на одном из ваших децентрализованных инстансов, думаю вы бы блокнули акк в течении дня после жалобы.

Owl!🦉

@ghost @Revertron @skobkin

Зачем репортить каналы с дурью 🤔
Они тебе че мешают чтоль?

⚛️Revertron :straight:

@ghost @skobkin Да, тут в Феди модерация намного лучше, чем в мейнстримных социалках/мессенджерах.

Alexey Skobkin

@Revertron @ghost
Ммм... Спорно.
У централизованных решений вроде гуглов-фейсбуков есть возможность обучать алгоритмы на огромных данных. И спорить, например, что антиспам Яндекса на порядки лучше, чем SpamAssassin - сложно.
Плюс у того же мастодона интерфейсы для админов-модераторов достаточно всратые.

Так что тут есть куда развивать. Но нельзя сказать, что в Mastodon НЕВОЗМОЖНО улучшить борьбу со спамом путём автоматизации, например. Просто пока это не было приоритетом.

@Revertron @ghost
Ммм... Спорно.
У централизованных решений вроде гуглов-фейсбуков есть возможность обучать алгоритмы на огромных данных. И спорить, например, что антиспам Яндекса на порядки лучше, чем SpamAssassin - сложно.
Плюс у того же мастодона интерфейсы для админов-модераторов достаточно всратые.

⚛️Revertron :straight:

@skobkin Те алгоритмы регулярно банили меня на ФБ за юмор и сарказм. Какой бы ни была автоматическая система, она не сможет банить нормально. Разве что рекламный спам.

@ghost

Alexey Skobkin

@Revertron @ghost
То ли дело люди!
Вот люди-то на сарказм не обижаются и целые инстансы из-за глупостей не банят 🤔

Я буквально сегодня наблюдал как инстанс внесли в бан потому что кто-то СКАЗАЛ (без пруфов), что ему в личку оттуда гадости написали.

⚛️Revertron :straight:

@skobkin Нихера себе!
Но тут есть некий естественный отбор. Можно к таким резким админам не ходить 😕

@ghost

Alexey Skobkin

@Revertron @ghost
В том числе об этом и речь.
И с алгоритмами тоже можно ПО-РАЗНОМУ работать, не так ли? Их можно настраивать так чтобы было больше или меньше ложных срабатываний. Их можно использовать для препроцессинга, а вердикт отдавать человеку.

Сами алгоритмы - не зло. Зло - их плохое применение.

tyx

@skobkin @Revertron @ghost
Не зло-то они не зло, но алгоритмы, сбор и разметка тренировочных датасетов и.т.д. дело дорогое и есть два варианта - появится централизованная же контора типа спамхауса, у которой будет большой соблазн начать заниматься вымогательством, как SH делает, только здесь она ещё и будет под политическим давлением. Альтернатива - городить что-то краудсорсинговое, которое будет сложно защитить от инъекций и манипуляций.

Alexey Skobkin

@Revertron
Есть, кстати, решения с блокчейном и приспособлением к модерации. Правда, коллективной. А ещё можно в зависимости от стейка веса раздавать.

Я уже писал тут о Bastyon, например.

Kirizaki
@skobkin По поводу 2. Как не странно я согласен с человеком.
Безопасность должна обеспечиваться на уровне клиента, а с этим у федиверса все грустно потому-что клиентская часть тоже на сервере.

Да ну в каком же клиенте федиверса есть E2E шифрование?
Owl!🦉

@skobkin

Да причем тут блокчейн-то... выучили новое слово и пихают его куда попало. Блокчейн эффективно решает одну единственную проблему, специфичную для задачи создания децентрализованных денег - это механизм определения того что из чего следовало. СНАЧАЛА вася отправил 1 доллар пете, а ПОТОМ петя отправил 1 доллар ксюше. Обладая этой информацией вся сеть может быть уверена в том что у ксюши есть доллар, и она его может на чето потратить.

Для чего же может быть нужен столь дорогостоящий механизм определения последовательности действий соцсети? В блюскае, призванном решить проблемы AP никакого блокчейна нет.

@skobkin

Да причем тут блокчейн-то... выучили новое слово и пихают его куда попало. Блокчейн эффективно решает одну единственную проблему, специфичную для задачи создания децентрализованных денег - это механизм определения того что из чего следовало. СНАЧАЛА вася отправил 1 доллар пете, а ПОТОМ петя отправил 1 доллар ксюше. Обладая этой информацией вся сеть может быть уверена в том что у ксюши есть доллар, и она его может на чето потратить.

Alexey Skobkin

@lonelyowl
Если другими словами выразить это, правильный блокчейн решает задачу аутентичности данных - что их постфактум не подделают.
То есть если ты анонсишь свой ключ в блокчейне, то потом с какого адреса ты не приходишь, твои постики подписанные твоим ключом можно считать верифицированными.

Так что применять его можно не только к деньгам.

rayslava

@skobkin позволю себе напомнить, что такую задачу решает не блокчейн, а ПУБЛИЧНО РАСПРЕДЕЛЁННЫЙ блокчейн.
Если он хранится централизованно или у определённой группы особых хранителей (как у всех госблокчейнов и банковских блокчейнов), то это спасает только их от попытки кинуть друг друга, но никак не помогает тебе.
@lonelyowl

Alexey Skobkin

@rayslava @lonelyowl
Да, у меня поэтому специально стоит слово "правильный" перед "блокчейн".

Owl!🦉

@skobkin

Задачу __аутентичности__ решает просто ключ и подпись, без всякого блокчейна.

Блокчейн - это именно бухгалтерская книга, такая которую невозможно подделать. Там где не нужна бухгалтерская книга, не нужен и блокчейн.

Alexey Skobkin

@lonelyowl
А какой source of truth будет в поиске твоего ключа?

rayslava

@skobkin к нему фоточка прикреплена!
@lonelyowl

Owl!🦉

@skobkin

Чем ключ опубликованный в чейне принципиально отличается от ключа опубликованного где угодно еще?

Пожалуй, самое близкое к твоей идее это использование ENS в качестве "верификации", чеб я могла один и тот же криптошильдик на все 4 аккаунта повешать. Я уже упоминала эту идею гдето тут, но мне в комментах тут же рассказали про keyoxide который технически делает то же самое но не требует блокчейна.

Exterminatus
@skobkin Эх, опять вспомнил про Nostr.

@lonelyowl
Ténno Seremélʹ

@skobkin Споёт, что это всё от диавола, а сидеть надо там, где и сидите — на жопе ровно :}

rayslava

@skobkin а он там не уточнил, какие именно данные будет воровать сервер?
Выложит мои unlisted-реплаи на всеобщее обозрение? :blobcatthink:

Alexey Skobkin

@rayslava
Придёт злой @dump_stack, достанет те дикпики, которые ты мне присылал в личку и начнёт неистово наяривать на них :blobcatfearful:

rayslava

@skobkin да пусть хоть на глагне кладёт, прямо на форме логина. Мне стесняться нечего!
@dump_stack

Alexey Skobkin

@rayslava @dump_stack
Я барсук, боже, как же я хорош, как огромен мой хуище?

rayslava

@skobkin отож. Мощен и красив. Но я вообще скорее с точки зрения традиционного правила «всё, что ты отправляешь в интернет, становится публичым», поэтому ничего особо и не жду.

Ну и я не понимаю, как меня могут дискредитировать дикпики, собственно, примерно как девушки боятся, что их голые фотки утекут, но всё равно их делают. Ну типа утекут, и чего? Мы и так знаем, что ты под одеждой голая.
@dump_stack

SignPainter

@rayslava
> «всё, что ты отправляешь в интернет, становится публичым»

Да вы, батенька, адекват.
@skobkin @dump_stack

DELETED

@skobkin@lor.sh а я не поняла, регистрация на поучаствовать-что-то рассказать или на послушать тоже? рассказать мне нечего, а вот послушать хочется, надо ли регистрироваться?

foxy

@skobkin Так с ним спорить будут: «За и против технологий децентрализованной коммуникации» Наоборот интересно

Alexey Skobkin

@foxy
Очень надеюсь, что с ним БУДУТ спорить.

Evv1L (Эвил)

@skobkin ура, новая конференция!
Только хз зачем они поставили в заголовке и Matrix, и Element. Это же протокол и клиент.

Alexey Skobkin

@Evv1L
Для непосвящённых может быть известен лишь один баззворд из двух.

Kirill Zholnay

@skobkin я схожу. Климарева нет в Феди, он не шарит, а высказывается в своей обычной резкой манере. Не стоит его слишком серьёзно воспринимать в этом вопросе.

Iron Bug
@skobkin это чмо ещё и адепт секты блохчейна... о, медведи и белки! вот попсюк так попсюк. клоун сраный. не надо его читать, его надо сразу слать на три буквы. это он сам - тупиковая ветвь эволюции: бюрократ и трепло.
E23

@skobkin здря он не задаёт вопрос, как избежать идиотов на центрелизованных площадках :ablobcatknitsweats: на центрелизованных площадках

Alexey Skobkin

@E23 У меня в комментарии к этому посту об этом написано.

Alexey Skobkin

Похоже, мероприятие будет закрытое.

Ссылку на просмотр пошарить не получится.

Ну посмотрим, что из этого выйдет.

Go Up