Email or username:

Password:

Forgot your password?
Lex Publica
Хохляцкая пропаганда продолжает заполнять бота РФ.

https://mastodon.ml/@Mithras@soc.ua-fediland.de/110333740322191674

Вот вроде бы ж нифига такого, правда? За мир и все такое.

На практике:

"Мир" может и отмечает 8го. Только советские люди отмечают девятого. В Украине в том числе.

К словам про "отмечают" уже аттачится картинка дня скорби с тупорылым лозунгом "николи знову".

Почему это важно? Потому, что в буржуазных государствах повсеместно вымывают смысл этой победы, пытаясь, во-первых, заставить людей забыть КТО победил, а во-вторых - забыть, что это праздник вообще.

Демонтаж праздника Победы - это важная часть буржуазной пропаганды.

Цель проста так же, как и в случае с размыванием памяти трагедии Хиросимы и Нагасаки (спросите рандомных японцев - они не будут знать КТО сбросил бомбы, т.к. в их национальной памяти это неважно, а в американской памяти тихонько можно внедрить миф, что сделали это "советские варвары", там население готово уже) - сломать причинно-следственные связи.

Чтобы, например, можно было спокойно стравить разные части советского народа в братоубийственную бойню, в которой нужные люди будут зарабатывать деньги.

Запомните, если вы постите абстрактную херню, в которой отсутствует:
- указание на то, что победу во Второй Мировой одержал СССР при незначительной и запоздалой помощи "союзников", эту войну развязавших;
- указание на то, что СССР был социалистическим государством, с отличным от современного экономическим общественным укладом;
- указание на то, что в войне победила самая передовая политическая и экономическая система хозяйствования, в которой нынешние паразиты-эксплуататоры просто отсутствовали.

То вы фактически льете воду на мельницу тех, кто развязал нынешнюю мясорубку на Украине, а до того отметился в Сирии, Ливии, Ираке, Югославии, Чечне, Нагорном Карабахе, Судане, Конго, Приднестровье и так далее и тому подобное, вплоть до Кореи с Вьетнамом.
20 comments
[DATA EXPUNGED]
akastargazer

@ludivokrug >Чтобы, например, можно было спокойно стравить разные части советского народа в братоубийственную бойню, в которой нужные люди будут зарабатывать деньги.

Вот это истинно, абсолютно

Шуро

@ludivokrug На самом деле там был такой всесторонний пиздец, то изложенное тут тобой тоже один из вариантов упрощения и тоже в пропагандистских целях. Конечно, пропаганда всего хорошего порой кажется делом вполне достойным, но с упрощениями проблема в том, что они выходят из под контроля и потом используются кем попало.

Например, помощь была не незначительной. Справился ли бы СССР без неё - вопрос открытый, но факт остаётся. Равно как и то, что она была не бесплатной.

Социалистически-тоталитарная природа СССР с одной стороны помогла ему в войне, фокусируя ресурсы и мораль на нужных целях, с другой... ой, даже лучше не начинать обсуждать сколько всякого дерьма случилось или что пошло не так как раз из-за тоталитарных перекосов.

Дата вообще роли не играет. Этот символический разбег дней служит лишь разделению людей. Событие было, но теперь его делят - "ваше - ненастоящее", "ваша гвоздика говно, наш тюльпан с дыркой неговно - нет ваше", "у вас ленточка не той системы" и прочая, простите, хуйня.

В целом, срут на историческую память все, кто сейчас пытается на этом разогнать что-то своё в пику чужому. А это значит, что та война не была последней.

Что и было доказано год назад.

@ludivokrug На самом деле там был такой всесторонний пиздец, то изложенное тут тобой тоже один из вариантов упрощения и тоже в пропагандистских целях. Конечно, пропаганда всего хорошего порой кажется делом вполне достойным, но с упрощениями проблема в том, что они выходят из под контроля и потом используются кем попало.

Lex Publica
@shuro

> Например, помощь была не незначительной


Ее не бвло вообще до 1944 года. Совсем. Никакой. Были льготные кредиты и лендлиз. Спасибо большое, что не великодушно наживались на чужой беде чуть меньше, чем обычно.

Для справки, полуфеодальная Монголия в то же время бесплатно предоставляла СССР в помощь скот, лошадей, одежду и упряжь. В обьемах, внушающих удивление.

Аналогично делала полунезависимая Тыва (она вошла в состав СССР только после войны).

Смог бы без кредитов и лендлиза СССР победить? Вопрос открытый. Но помощью это не было нифига.
@shuro

> Например, помощь была не незначительной


Ее не бвло вообще до 1944 года. Совсем. Никакой. Были льготные кредиты и лендлиз. Спасибо большое, что не великодушно наживались на чужой беде чуть меньше, чем обычно.
Meko #nowar
@ludivokrug а что, если всё немного не так?

Что, если в мире такое отношение связано с пропагандой именно недопустимости войны? Недопустимости геноцида. https://en.wikipedia.org/wiki/Never_again
И главное то, чтоб такого не допустить опять. Не только в стране, которую победили, а и во всём мире. Особенно в странах, которые победили.

Может наоборот, именно в Росси пытаются создать культ победы? "Смотрите, это мы победили!" "Можем повторить!". А потом это же используют в пропаганде войны (иногда так и хочется написать: "ну что, повторили?").

И упускается тот нюанс, что фашизм не имеет национальности, что фашистами может быть любой народ. Особенно тот, который "тупорылой" называет надпись на мемориалах в бывшых конлагерях, где нацисты уничтожали людей.

Думаю, именно с тем, что пропаганда называет "победобесием" и связно то, как у людей меняется отношение к дню победы, как к празднику.


Что думаешь а такой мотивации?

---
Фото с Википедии. Концлагерь Дахау Надпись "никогда больше" на нескольких языках.
@ludivokrug а что, если всё немного не так?

Что, если в мире такое отношение связано с пропагандой именно недопустимости войны? Недопустимости геноцида. https://en.wikipedia.org/wiki/Never_again
DELETED

@yura@udongein.xyz @ludivokrug@fabler.su в России "никогда больше" это скорее про 22 июня.

а для ленинградцев 27 января.

и на превращение 9 мая в патритиоческое шоу с военным антуражем смотреть довольно горько.

Lex Publica
@yura

> а что, если всё немного не так?


Давай глянем.

> Что, если в мире такое отношение связано с пропагандой именно недопустимости войны?


Пчелы против меда? Пойми одну вещь. Без социализма, без памяти СССР никаких шансов хоть что-то этой пропагандой доказать - нет. И не может быть. Просто потому, что Третий Рейх и США прекрасно ладили друг с другом как ДО, так и во время ВМВ. Большая часть бывших нацистских преступников в итоге осела в США и Канаде и получила от них защиту в Нюнберге. Тот же Фон Браун, например.

Именно потому, в любой капстране эти памятники и знаки, надписи и призывы не значат вообще ничего и ни для кого. А повторение пустопорожнего вполне можно назвать "тупорылым".

> Может наоборот, именно в Росси пытаются создать культ победы?


Совершенно верно, именно так и делают. У нас, к слову, тоже есть аналог украинского "николи знову" и мака. Белые голуби мира, их утверждали "официальной символикой" лет девять назад, в рамках декоммунизации.

Потом, когда случился 2014й, этот процесс притормозили, т.к. на памяти ПРАЗДНИКА 9 мая можно было наварить больше, чем на памяти ТРАУРНОГО дня 8-9 мая.

> Смотрите, это мы победили!" "Можем повторить!". А потом это же используют в пропаганде войны (иногда так и хочется написать: "ну что, повторили?").


Совершенно так. Проблема в том, что РФ не является наследницей СССР. Де-юре, на РФ взвалили долги СССР и ее полномочия в ООН, но идейно РФ - это Анти-СССР. Если точнее - это наследница Февральской Российской Республики и того, что пытались из нее выковать во времена Второй Мировой люди типа Власова.

> И упускается тот нюанс, что фашизм не имеет национальности, что фашистами может быть любой народ.


Фашизм - неравно нацизм. Фашистким (или как минимум, стремящимся к фашисткому) является каждый второй режим в капиталистическом обществе. Это вообще для капитализма норма. А вот нацизм - это фашисткая диктатура, помноженная на расовые законы. Ныне нацистких в чистом виде режимов нет нигде, есть полуфашисткие режимы, стремящиеся в эту сторону.

> Особенно тот, который "тупорылой" называет надпись на мемориалах в бывшых конлагерях, где нацисты уничтожали людей.



Проблема подмены.
1) как я уже сказал, циничные надписи на мемориалах в капстранах для правительств этих стран ничего не значат. Нынешняя ситуация на Украине тому подтверждение.
2) Эта надпись привязывается конкретно к холокосту. К слову, отношение у меня к нему очень неоднозначное. Я, с одной стороны, понимаю, что еврейский народ сильно пострадал. С другой - я не понимаю, почему у евреев есть Холокост, а у цыган, например, нет. И у славян, что по отдельности (у украинцев, беларусов, русин и русских), что в общем - тоже нет, хотя уничтожали их не менее бодро. Мне кажется, сама идея приватизации евреями права на пострадавшую сторону немного неправильная.
Но если вернуться к теме. Лозунг на концлагерях калькируется листовками. Ок, я понимаю. Но ты ведь не будешь отрицать, что в украинский мессадж закладывается как раз смысл "николи НАС знову". И направлен он не только против политики Третьего Рейха, но и против политики СССР.
@yura

> а что, если всё немного не так?


Давай глянем.

> Что, если в мире такое отношение связано с пропагандой именно недопустимости войны?


Meko #nowar
@ludivokrug
> "ніколи НАС знову".

Не замечал. Или не обращал внимание. Раньше, чем через полгода точно не скажу.

Я так понимаю, чтоб принять твои аргументы, нужно быть социалстом/коммунистом и т.д.
Если человек не придерживается этих взгядов, либо в них не уверен, данная аргументация для него не значит равным счётом ничего, ибо основана она на утверждениям, с которыми он не согласен.

Ещё хуже с теми, кто согласен с изначальным тезисом о празднике победы, но не согласен с твоей аргументацией.


> хохлятская пропаганда

Извини, вчера не заметил. Немного перейду на личности. Потому что немного лично задело.

Вот с такими шовинистическими фразами, чем ты лучше Вилера? Или ты начнёшь говорить, что "ты не о всех, а только от части", как, кстати и Вилер говорит. Я тут разницы вообще не вижу.

Если б я начал использовать фразы "москальская пропаганда", "руснявая пропаганда" и так далее, ты бы лично меня забанил, уверен. Так что, это другое?
Тебе меня хохлом называть можна, а если я тебя начну называть руснёй, то начнёшь звать "фашистом"?



Ну и в общем. Смог ли ты донести до публики в изначальном посте мысли которые хотел?
Подумай, как твой пост выглдяит для незнакомых людей. Не похож ли он на ту самую Z пропаганду, где украинцев называют хохлами, радуются тому, что они сидят без света и т.д. И проецируют победу во ВМВ на пропаганду этой войны?

И если это не то, что ты хотел донести. Стоят чего-либо мысли, которые никто не понял?
@ludivokrug
> "ніколи НАС знову".

Не замечал. Или не обращал внимание. Раньше, чем через полгода точно не скажу.
Lex Publica
@yura

> Тебе меня хохлом называть можна, а если я тебя начну называть руснёй, то начнёшь звать "фашистом"?


Мысль понял, хотя не считаю, что обращался в этом случае к тебе.

Но укол, в самом деле верный. Если что перехода "на личности" не увидел, по делу все.

За "хохляцкое" прошу прощения. Что у тебя, что у любого другого читателя, которого мог задеть таким термином.

> Если человек не придерживается этих взгядов, либо в них не уверен


Проблема в том, что третьего стула нет, насколько я это понимаю. Человек либо придерживается коммунистических взглядов, либо фашистких. Причем, прикол в том, что как для первого абсолютно неважно, знает ли человек вообще о Марксе или нет, так и для вторых неважно, понимает ли человек, что он мыслит, как фашист.

Попробую дать пример, чтобы было понятно.

Если для человека равенство между людьми важно, важен приоритет общественного над частным, важен принцип построения общества на правилах, одинаковых для всех - он уже смотрит в сторону коммунизма.

Если человек исповедует социал-дарвинизм (общество джунгли, человек человеку волк, выживут только сильнейшие), неравнозначно смотрит на другие страны и культуры, пользуется шовинистическими штампами, полагает, что его личные интересы важнее общественных и так далее. У него взгляды, ориентированные на фашизм.

Разумеется, средний человек это плюс-минус микс из всего вышеперечисленного, но какие-то признаки в том или ином виде все равно доминируют.

Вопрос раскрытия аргументов и костности моего языка, скорее. Если я не смог достучаться до первой категории, значит реально оформил свои мысли плохо. К сожалению, бывает.

Цели достучаться до второй категории не было, она не будет слушать, пока не проведет внутреннюю работу над собой и не поймет ошибку в своей логике.
@yura

> Тебе меня хохлом называть можна, а если я тебя начну называть руснёй, то начнёшь звать "фашистом"?


Мысль понял, хотя не считаю, что обращался в этом случае к тебе.
Шуро

@yura @ludivokrug > Человек либо придерживается коммунистических взглядов, либо фашистких.

Нет.

Например:

> важен приоритет общественного над частным, важен принцип построения общества на правилах, одинаковых для всех

- это характерно и для фашистских режимов. Одинаковые для всех правила не обязательно гуманные.

Как по мне, ты сейчас занимаешься ложной дихотомией, сравнивая режим и идеологию.

Ever Aftar

@yura @ludivokrug
Про "тупорылой" прямо в точку. Вообще, использование в повествовании разного рода пейоративов уже является попыткой возвышения себя или группы самоидентификации над объектом обсуждения или другими группами. Что, собственно, и есть основы нацизма, шовинизма, фашизма.

Ever Aftar

@kpmy
> что такое фашизм?
Я так и думал, что кто-то задаст этот вопрос, и колебался, добавлять ли фашизм в список.

Если это искреннее любопытство, то примерно так:
Фашизм - это праворадикальное политическое движение тоталитарного типа.

Я знаю, что есть много мнений по поводу определения фашизма, и спорить на эту тему я не собираюсь. Могу вычеркнуть это слово из своего предыдущего поста, суть не поменяется.

@yura @ludivokrug

@kpmy
> что такое фашизм?
Я так и думал, что кто-то задаст этот вопрос, и колебался, добавлять ли фашизм в список.

Если это искреннее любопытство, то примерно так:
Фашизм - это праворадикальное политическое движение тоталитарного типа.

Я знаю, что есть много мнений по поводу определения фашизма, и спорить на эту тему я не собираюсь. Могу вычеркнуть это слово из своего предыдущего поста, суть не поменяется.

Lex Publica
@ever @yura @kpmy

> Фашизм - это праворадикальное политическое движение тоталитарного типа


"Сорок сороков"? "Аум Синрике"? "Звенящие кедры России"?

Все это под твое определение-то подходит.
κρ🦥μγ

@ever

Вслед за этим придётся вычеркнуть нацизм.

@yura @ludivokrug

Ever Aftar

@kpmy значит было не искреннее

Мэйфи ✨

@ludivokrug

>

Хохляцкая пропаганда продолжает заполнять бота РФ

Настоящий советский антифашизм! Называть целый этнос слюром это так интернационально...

shake

@ludivokrug
Не стоит винить в искажении памяти западную и украинскую пропаганду. В первую очередь тут постарались российские и ещё советские деятели.

Союз разваливали целенаправленно, ещё со времен хруща. Для этого была необходима идеологическая подготовка. Надо было показать бесперспективность социализма. Начали с очернения роли Сталина и замалчивания Ворошилова, Молотова и других антипартийцев (настоящих соратников Ленина). Потом число жертв в войне увеличилось с 7 до 20млн, потом до 27. (советую youtube.com/playlist?list=PL3n ) Уже в перестройку появились секретные документы, что якобы польских офицеров в Катыни расстреляли советы, что подвига 28 панфиловцев не было. И ещё много чего... За бугром активно реабилитировали вермахт, дескать, если бы не самодур гитлер...

И вот (что меня особо бесит) к 22му году многие даже коммунистических взглядов граждане были уверены, что Зоя Космодемьянская жгла подмосковные деревни, что бы в них не могли перезимовать солдаты противника. (советую youtube.com/watch?v=X0wJHsOcnB ) А потом удары по гражданской инфраструктуре Украины...

Вот и получился праздник победы вопреки. А западная пропаганда только рада, если русские сами признают, что едва не потерпели поражение и победили только за счет больших потерь и от рейха почти ни чем не отличались.

А российские буржуи уже начали переобуваться: ria.ru/20230411/katyn-18644494 , иными словами, мы врали вам 30лет в своих политических целях, но теперь то мы скажем правду)

Российская антисоветская пропаганда, наиболее нелепа. С одной стороны, надо примазаться к подвигу дедов, а с другой, убедить население, что никакого подвига не было. А то мало ли что граждане сделают, если Сталина не чтить, а читать начнут...

@shuro
@erua
@loonycyborg
@yura
@EredYasibu

@ludivokrug
Не стоит винить в искажении памяти западную и украинскую пропаганду. В первую очередь тут постарались российские и ещё советские деятели.

Союз разваливали целенаправленно, ещё со времен хруща. Для этого была необходима идеологическая подготовка. Надо было показать бесперспективность социализма. Начали с очернения роли Сталина и замалчивания Ворошилова, Молотова и других антипартийцев (настоящих соратников Ленина). Потом число жертв в войне увеличилось с 7 до 20млн, потом до 27. (советую

EredYasibu :flagancom:

@shake российские и украинские капиталисты едины в антикоммунизме. Просто одни просто отрицают, другие же пытаются переиначить суть под себя, под великую вечную русскую империю и т.п.

shake

@EredYasibu
> российские и украинские капиталисты едины в антикоммунизме

Об этом следует помнить, но „Тот враг самый опасный, который притворяется твоим другом.“. Как можно критиковать иностранных лжецов, если они опираются на те сведения, что ты (государство РФ) признал сам. Главный враг каждого пролетария - это его хозяин, а не заграничный.

Go Up