Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Lex Publica
@yura

> а что, если всё немного не так?


Давай глянем.

> Что, если в мире такое отношение связано с пропагандой именно недопустимости войны?


Пчелы против меда? Пойми одну вещь. Без социализма, без памяти СССР никаких шансов хоть что-то этой пропагандой доказать - нет. И не может быть. Просто потому, что Третий Рейх и США прекрасно ладили друг с другом как ДО, так и во время ВМВ. Большая часть бывших нацистских преступников в итоге осела в США и Канаде и получила от них защиту в Нюнберге. Тот же Фон Браун, например.

Именно потому, в любой капстране эти памятники и знаки, надписи и призывы не значат вообще ничего и ни для кого. А повторение пустопорожнего вполне можно назвать "тупорылым".

> Может наоборот, именно в Росси пытаются создать культ победы?


Совершенно верно, именно так и делают. У нас, к слову, тоже есть аналог украинского "николи знову" и мака. Белые голуби мира, их утверждали "официальной символикой" лет девять назад, в рамках декоммунизации.

Потом, когда случился 2014й, этот процесс притормозили, т.к. на памяти ПРАЗДНИКА 9 мая можно было наварить больше, чем на памяти ТРАУРНОГО дня 8-9 мая.

> Смотрите, это мы победили!" "Можем повторить!". А потом это же используют в пропаганде войны (иногда так и хочется написать: "ну что, повторили?").


Совершенно так. Проблема в том, что РФ не является наследницей СССР. Де-юре, на РФ взвалили долги СССР и ее полномочия в ООН, но идейно РФ - это Анти-СССР. Если точнее - это наследница Февральской Российской Республики и того, что пытались из нее выковать во времена Второй Мировой люди типа Власова.

> И упускается тот нюанс, что фашизм не имеет национальности, что фашистами может быть любой народ.


Фашизм - неравно нацизм. Фашистким (или как минимум, стремящимся к фашисткому) является каждый второй режим в капиталистическом обществе. Это вообще для капитализма норма. А вот нацизм - это фашисткая диктатура, помноженная на расовые законы. Ныне нацистких в чистом виде режимов нет нигде, есть полуфашисткие режимы, стремящиеся в эту сторону.

> Особенно тот, который "тупорылой" называет надпись на мемориалах в бывшых конлагерях, где нацисты уничтожали людей.



Проблема подмены.
1) как я уже сказал, циничные надписи на мемориалах в капстранах для правительств этих стран ничего не значат. Нынешняя ситуация на Украине тому подтверждение.
2) Эта надпись привязывается конкретно к холокосту. К слову, отношение у меня к нему очень неоднозначное. Я, с одной стороны, понимаю, что еврейский народ сильно пострадал. С другой - я не понимаю, почему у евреев есть Холокост, а у цыган, например, нет. И у славян, что по отдельности (у украинцев, беларусов, русин и русских), что в общем - тоже нет, хотя уничтожали их не менее бодро. Мне кажется, сама идея приватизации евреями права на пострадавшую сторону немного неправильная.
Но если вернуться к теме. Лозунг на концлагерях калькируется листовками. Ок, я понимаю. Но ты ведь не будешь отрицать, что в украинский мессадж закладывается как раз смысл "николи НАС знову". И направлен он не только против политики Третьего Рейха, но и против политики СССР.
3 comments
Meko #nowar
@ludivokrug
> "ніколи НАС знову".

Не замечал. Или не обращал внимание. Раньше, чем через полгода точно не скажу.

Я так понимаю, чтоб принять твои аргументы, нужно быть социалстом/коммунистом и т.д.
Если человек не придерживается этих взгядов, либо в них не уверен, данная аргументация для него не значит равным счётом ничего, ибо основана она на утверждениям, с которыми он не согласен.

Ещё хуже с теми, кто согласен с изначальным тезисом о празднике победы, но не согласен с твоей аргументацией.


> хохлятская пропаганда

Извини, вчера не заметил. Немного перейду на личности. Потому что немного лично задело.

Вот с такими шовинистическими фразами, чем ты лучше Вилера? Или ты начнёшь говорить, что "ты не о всех, а только от части", как, кстати и Вилер говорит. Я тут разницы вообще не вижу.

Если б я начал использовать фразы "москальская пропаганда", "руснявая пропаганда" и так далее, ты бы лично меня забанил, уверен. Так что, это другое?
Тебе меня хохлом называть можна, а если я тебя начну называть руснёй, то начнёшь звать "фашистом"?



Ну и в общем. Смог ли ты донести до публики в изначальном посте мысли которые хотел?
Подумай, как твой пост выглдяит для незнакомых людей. Не похож ли он на ту самую Z пропаганду, где украинцев называют хохлами, радуются тому, что они сидят без света и т.д. И проецируют победу во ВМВ на пропаганду этой войны?

И если это не то, что ты хотел донести. Стоят чего-либо мысли, которые никто не понял?
@ludivokrug
> "ніколи НАС знову".

Не замечал. Или не обращал внимание. Раньше, чем через полгода точно не скажу.
Lex Publica
@yura

> Тебе меня хохлом называть можна, а если я тебя начну называть руснёй, то начнёшь звать "фашистом"?


Мысль понял, хотя не считаю, что обращался в этом случае к тебе.

Но укол, в самом деле верный. Если что перехода "на личности" не увидел, по делу все.

За "хохляцкое" прошу прощения. Что у тебя, что у любого другого читателя, которого мог задеть таким термином.

> Если человек не придерживается этих взгядов, либо в них не уверен


Проблема в том, что третьего стула нет, насколько я это понимаю. Человек либо придерживается коммунистических взглядов, либо фашистких. Причем, прикол в том, что как для первого абсолютно неважно, знает ли человек вообще о Марксе или нет, так и для вторых неважно, понимает ли человек, что он мыслит, как фашист.

Попробую дать пример, чтобы было понятно.

Если для человека равенство между людьми важно, важен приоритет общественного над частным, важен принцип построения общества на правилах, одинаковых для всех - он уже смотрит в сторону коммунизма.

Если человек исповедует социал-дарвинизм (общество джунгли, человек человеку волк, выживут только сильнейшие), неравнозначно смотрит на другие страны и культуры, пользуется шовинистическими штампами, полагает, что его личные интересы важнее общественных и так далее. У него взгляды, ориентированные на фашизм.

Разумеется, средний человек это плюс-минус микс из всего вышеперечисленного, но какие-то признаки в том или ином виде все равно доминируют.

Вопрос раскрытия аргументов и костности моего языка, скорее. Если я не смог достучаться до первой категории, значит реально оформил свои мысли плохо. К сожалению, бывает.

Цели достучаться до второй категории не было, она не будет слушать, пока не проведет внутреннюю работу над собой и не поймет ошибку в своей логике.
@yura

> Тебе меня хохлом называть можна, а если я тебя начну называть руснёй, то начнёшь звать "фашистом"?


Мысль понял, хотя не считаю, что обращался в этом случае к тебе.
Шуро

@yura @ludivokrug > Человек либо придерживается коммунистических взглядов, либо фашистких.

Нет.

Например:

> важен приоритет общественного над частным, важен принцип построения общества на правилах, одинаковых для всех

- это характерно и для фашистских режимов. Одинаковые для всех правила не обязательно гуманные.

Как по мне, ты сейчас занимаешься ложной дихотомией, сравнивая режим и идеологию.

Go Up