Email or username:

Password:

Forgot your password?
hardworm's posts Post Back to profile
hardworm ☭

#бред Заметил, что большинство либералов выступают только за свою свободу слова или свободу слова ограниченного круга лиц.

Вот google забанил наукаPro\пучкова\etc - "пусть развивает своё, он знал на что идет. Пусть заведен peertube"

Роскомнадзор заблокировал *meta - вонь на всё вселенную. "Да как вы смеете ограничивать мою свободу слова". Хотя по сути причина была одна и та же. Да и заведи инстанс pixelfeed.

Признание иностранным агентом и выпиливание RT - либеральноугодное действие.

Признание Дождя иностранным агентом и выпиливание - либералохульство.

Это уже не либерализм как философская идея, а секта "либерализм". Есть свои святые и мученики. Внутри "церкви" говорят, что делать и кого мочить. Полная слепая вера в догмы.

Даже анафема из этой чудесной веры есть. Только странно называется ... "зашкварился".

Есть свой церковный язык "не бинарная", "буллинг".

Есть свои священники. И даже богословский факультет в виде отдельных "ученых" издающие трактаты о "небинарной политики".

Современный либерал это?

Anonymous poll

Poll

Сектант
4
20%
Интрумент в чьих то руках
11
55%
Приверженец соцально-политического течения
3
15%
Приверженец философской идеи
2
10%
20 people voted.
Voting ended 11 Jan 2023 at 11:44.
4 Jan 2023 at 11:44 | Open on lor.sh
64 comments
[DATA EXPUNGED]
Шуро
@hardworm Как современный либерал, я могу лишь сказать, что среди приверженцев идеи либерализма в целом встречаются всякие. Как и среди поклонников любых других идей.

Путин, вон, заявлял, что он либерал, например . Гендерная самоидентификация дело мутное.

Но с цензурой примеры дуракцие, там как раз всё очевидно. Открывается сайт RT из США? Да. Открывается сайт "Дождя" из РФ? Нет. Dixi.
@hardworm Как современный либерал, я могу лишь сказать, что среди приверженцев идеи либерализма в целом встречаются всякие. Как и среди поклонников любых других идей.

Путин, вон, заявлял, что он либерал
4 Jan 2023 at 14:51 | Open on friends.deko.cloud
hardworm ☭

@shuro >Путин, вон, заявлял, что он либерал, например

и? Разве нет?

> Но с цензурой примеры дуракцие, там как раз всё очевидно. Открывается сайт RT из США? Да. Открывается сайт "Дождя" из РФ?

ну да, ахуенное сравнение. Надо было добавить в пост выше хуевые примеры с рыночком и манипуляции фактами, сравнение жопы с пальцем.

Нафиг блокировать сайт, если можно блокировать людей и компании? russian.rt.com/world/article/9
russian.rt.com/world/news/1087

ru.wikipedia.org/wiki/RT#%D0%9

РКН по сравнению с этим просто дети.

@shuro >Путин, вон, заявлял, что он либерал, например

и? Разве нет?

> Но с цензурой примеры дуракцие, там как раз всё очевидно. Открывается сайт RT из США? Да. Открывается сайт "Дождя" из РФ?

ну да, ахуенное сравнение. Надо было добавить в пост выше хуевые примеры с рыночком и манипуляции фактами, сравнение жопы с пальцем.

4 Jan 2023 at 15:05 | Open on lor.sh
Шуро
@hardworm > и? Разве нет?

Ну, проведи опрос, узнаешь считают ли его таковым. По курсу, который он планомерно ведёт, это как-то не заметно. Но, конечно, смотря с кем сравнивать, наверняка можно куда и менее либеральных деятелей найти.

> Нафиг блокировать сайт

Спроси у РКН зачем он это делает. Заодно можешь спросить, зачем он блокирует публичные VPN, например.

Вообще для понимания: либерализм не предполагает отсутствия политического курса или его аморфности, либерализм предполагает в качестве приоритета и вообще цели личные свободы граждан. Тоталитаризм наоборот ставит общее перед частным. Ни то, ни другое не является автоматически плохим или хорошим, это лишь инструменты.
@hardworm > и? Разве нет?

Ну, проведи опрос, узнаешь считают ли его таковым. По курсу, который он планомерно ведёт, это как-то не заметно. Но, конечно, смотря с кем сравнивать, наверняка можно куда и менее либеральных деятелей найти.
4 Jan 2023 at 15:23 | Open on friends.deko.cloud
hardworm ☭

@shuro > Ну, проведи опрос, узнаешь считают ли его таковым

Мне это не надо.

> По курсу, который он планомерно ведёт, это как-то не заметно.

Это ортодоксальная либеральная церковь 😂

> Спроси у РКН зачем он это делает

да я знаю и так - он просто ничего другого сделать не может 😄 . Все площадки в других руках.

> либерализм предполагает в качестве приоритета и вообще цели личные свободы граждан.

и поэтому движение активно поддерживает проявление цензуры, но правильной.

Вот условный чел X, хочет смотреть путина каждый вечер, в перерывах на работе и в пути с работы домой. Это его выбор и проявление его свободы. Google тут может только предоставлять площадку, вставлять рекламу.

@shuro > Ну, проведи опрос, узнаешь считают ли его таковым

Мне это не надо.

> По курсу, который он планомерно ведёт, это как-то не заметно.

Это ортодоксальная либеральная церковь 😂

> Спроси у РКН зачем он это делает

да я знаю и так - он просто ничего другого сделать не может 😄 . Все площадки в других руках.

4 Jan 2023 at 15:32 | Open on lor.sh
Шуро
@hardworm > он просто ничего другого сделать не может

В любом случае, цензура - это не либеральный метод. Соответственно, руководители РКН не либералы. Собственно, по делам настоящая приверженность конкретным идеям и проявляется.

> Вот условный чел X, хочет смотреть путина каждый вечер, в перерывах на работе и в пути с работы домой. Это его выбор и проявление его свободы. Google тут может только предоставлять площадку, вставлять рекламу.

Не понял этой мысли. Причём тут желания конкретного чела и Гугл? В Гугле Путин есть, я проверял. Но даже если бы не было, можно и в Дзене посмотреть. Никто никому площадку предоставлять не обязан, наши вон тоже не разбежались площадку всем подряд предоставлять на том же RT или в Дзене (не к ночи будь помянут).
@hardworm > он просто ничего другого сделать не может

В любом случае, цензура - это не либеральный метод. Соответственно, руководители РКН не либералы. Собственно, по делам настоящая приверженность конкретным идеям и проявляется.
4 Jan 2023 at 15:43 | Open on friends.deko.cloud
hardworm ☭

@shuro > Никто никому площадку предоставлять не обязан

А вот с фига ли? Так и можно сказать в отношении страны "РФ не обязана предоставлять площадку - не нравится идти в другую страну".

По факту google имеет больше влияние, чем многие страны. А ответственности в разы меньше.

4 Jan 2023 at 15:52 | Open on lor.sh
E23

@hardworm @shuro потому что может.
Если мы не можем создать сервис аналогичного уровня т хотя бы внутри своей страны - нечего и пенять на гугл - там то смогли 🤷🏻‍♂️кмк

4 Jan 2023 at 16:20 | Open on lor.sh
Ever Aftar

@hardworm Примерно так, кроме того, что Гугл - частная компания, юридическое лицо, с такими же правами и обязанностями, как все другие физ- и юрлица в той же юрисдикции. А Роскомнадзор - государственный орган, наделённый силой и уполномоченный правительством. Гугл, как частная компания, действует в интересах своих инвесторов. А РКН, как агент выборного правительства, должен действовать в интересах народа. Если Гугл поступает неправильно, то "воняют" инвесторы, где-нибудь на собрании акционеров. Об ошибках РКН "воняют" избиратели "на всю вселенную". Вот и все отличия.

@hardworm Примерно так, кроме того, что Гугл - частная компания, юридическое лицо, с такими же правами и обязанностями, как все другие физ- и юрлица в той же юрисдикции. А Роскомнадзор - государственный орган, наделённый силой и уполномоченный правительством. Гугл, как частная компания, действует в интересах своих инвесторов. А РКН, как агент выборного правительства, должен действовать в интересах народа. Если Гугл поступает неправильно, то "воняют" инвесторы, где-нибудь на собрании акционеров. Об...

4 Jan 2023 at 15:16 | Open on lor.sh
hardworm ☭

@ever > Примерно так, кроме того, что Гугл - частная компания, юридическое лицо

Монополист, транснациональная компания с доходом больше бюджета многих стран. И точно больше РКН

> А Роскомнадзор - государственный орган, наделённый силой и уполномоченный правительством.

Действующий в капиталистическом обществе. И отстаивающей интересы правящей группы.

> Если Гугл поступает неправильно, то "воняют" инвесторы, где-нибудь на собрании акционеров.

twitter вон что творил с ЦРУ и как там инвесторы? Засунули языки в жопу и делали, что говорили.

Помнится были протесты против работы google с вояками. И что? Сделали новую компанию и google продолжил работать с вояками.

@ever > Примерно так, кроме того, что Гугл - частная компания, юридическое лицо

Монополист, транснациональная компания с доходом больше бюджета многих стран. И точно больше РКН

> А Роскомнадзор - государственный орган, наделённый силой и уполномоченный правительством.

Действующий в капиталистическом обществе. И отстаивающей интересы правящей группы.

4 Jan 2023 at 15:24 | Open on lor.sh
Ever Aftar

@hardworm
> twitter вон что творил с ЦРУ и как там инвесторы? Засунули языки в жопу и делали, что говорили.

Инвестору главное что? Правильно, возврат прибыли на их инвестиции. Капуста рубится - продолжайте в том же духе.

> Помнится были протесты против работы google с вояками. И что? Сделали новую компанию и google продолжил работать с вояками.

Если действия компании могут в перспективе повлечь отток хомячков, которых компания стрижёт, тогда инвестор и забеспокоится.

@hardworm
> twitter вон что творил с ЦРУ и как там инвесторы? Засунули языки в жопу и делали, что говорили.

Инвестору главное что? Правильно, возврат прибыли на их инвестиции. Капуста рубится - продолжайте в том же духе.

> Помнится были протесты против работы google с вояками. И что? Сделали новую компанию и google продолжил работать с вояками.

4 Jan 2023 at 16:53 | Open on lor.sh
Шуро
@hardworm @ever Не совсем так. Гугл, несмотря на всё своё влияние, всё же ограничивает его своей экосистемой. Люди не обязаны ей пользоваться.

РКН же имеет тотальные полномочия в своей сфере в рамках конкретного государства. Находящиеся там люди вынуждены соблюдать его требования, альтернативы в принципе нет, а за попытки выйти из-под его влияния применяется силовое принуждение.

Думаю, мало кто скажет, что получить бан в Гугле и получить меру пресечения в жизни - одно и то же. Хотя в глобальных монополиях приятного мало, но всё же разница есть.
@hardworm @ever Не совсем так. Гугл, несмотря на всё своё влияние, всё же ограничивает его своей экосистемой. Люди не обязаны ей пользоваться.

РКН же имеет тотальные полномочия в своей сфере в рамках конкретного государства. Находящиеся там люди вынуждены соблюдать его требования, альтернативы в принципе нет, а за попытки выйти из-под его влияния применяется силовое принуждение.
4 Jan 2023 at 15:31 | Open on friends.deko.cloud
hardworm ☭

@shuro @ever > Гугл, несмотря на всё своё влияние, всё же ограничивает его своей экосистемой. Люди не обязаны ей пользоваться.

он монополист. Что бы не пользоваться google и не сдавать туда данные надо совершить отдельные действия. И со смартфоном и интернетом вообще не простые.

> РКН же имеет тотальные полномочия в своей сфере в рамках конкретного государства.

хуй там плавал, закон почитай. Это исполнительный орган. Исполняет решения прокуратур, судов и т.д.

> Находящиеся там люди вынуждены соблюдать его требования, альтернативы в принципе нет

да государства они такие.

> Думаю, мало кто скажет, что получить бан в Гугле и получить меру пресечения в жизни - одно и то же. Хотя в глобальных монополиях приятного мало, но всё же разница есть.

Государство заключенных обязано кормить, google нет.

Есть огромная корпорация с влиянием государства, бюджетом с государства и своим решение может "уничтожить цифровую жизнь" человека (или даже страны), его заработки, репутацию. Как по ошибке, так и преднамеренно.

И нет никакого внятного механизма ограничение деятельности корпорации. Какой-то успешный цифровой лавочник решает, будешь ли ты сегодня кушать или нет по "правилам сообщества", а не по закону твоей страны.

@shuro @ever > Гугл, несмотря на всё своё влияние, всё же ограничивает его своей экосистемой. Люди не обязаны ей пользоваться.

он монополист. Что бы не пользоваться google и не сдавать туда данные надо совершить отдельные действия. И со смартфоном и интернетом вообще не простые.

> РКН же имеет тотальные полномочия в своей сфере в рамках конкретного государства.

4 Jan 2023 at 15:48 | Open on lor.sh
Шуро
@hardworm @ever Ты сравниваешь несравнимое. У компаний и близко нет "влияния государства". Какими бы монополистами они не были, без их сервисов ты существовать можешь.

Государство же имеет над своими субъектами абсолютную власть. Ты даже можешь не суметь покинуть страну без его согласия на это. Тебе могут ограничить свободу или вообще устранить. Да вообще в принципе государство может сделать с тобой что угодно, даже если сейчас закона нет - завтра будет.

Сравнивать невозможность загрузить видео в ютупчик с абсолютной властью над субъектом несколько странно.

Не говоря уже о том, что как отмечено выше, государство по сути представляет тебя и существует на твои ресурсы, а частная компания - нет.

И, кстати, основное влияние корпораций обычно проявляется как раз под давлением их государств, а не наоборот. Это Цукерберга вызывают на ковёр, Гуглу приказывают в рамках санкций отключить Крым, а Гитхабу - Иран. Так же как и Яндексу приказывают убрать иноагентов из выдачи.
@hardworm @ever Ты сравниваешь несравнимое. У компаний и близко нет "влияния государства". Какими бы монополистами они не были, без их сервисов ты существовать можешь.

Государство же имеет над своими субъектами абсолютную власть. Ты даже можешь не суметь покинуть страну без его согласия на это. Тебе могут ограничить свободу или вообще устранить. Да вообще в принципе государство может сделать с тобой...
4 Jan 2023 at 16:29 | Open on friends.deko.cloud
hardworm ☭

@shuro @ever у корпорации достаточно могущества, что бы уничтожить права и свободы личности.

Так какого хера это другое? Тебе какая разница въебет тебе боксер в голову или кикбоксер в пах?

А все современные либералы начинают рассуждать... ну вообще-то в боксе правила мягче, более лайтовые перчатки.

Да какая в жопу разница - тебя же убьют или покалечат.

Есть корпорация которая на нарушении в бизнесе нарушает права только так (и это было неоднократно доказано судами). Могущества больше чем государства.

Сейчас свалить от определенного государства проще чем от google.

@shuro @ever у корпорации достаточно могущества, что бы уничтожить права и свободы личности.

Так какого хера это другое? Тебе какая разница въебет тебе боксер в голову или кикбоксер в пах?

А все современные либералы начинают рассуждать... ну вообще-то в боксе правила мягче, более лайтовые перчатки.

Да какая в жопу разница - тебя же убьют или покалечат.

4 Jan 2023 at 16:58 | Open on lor.sh
Шуро
@hardworm @ever Ну, конкретно мне проще таки свалить от google и я бы предположил, что то же самое касается 99% жителей РФ.

Гугл мне повестку не пришлёт, после чего мне страну придётся покидать оврагами, и то не факт, что получится.

Что он мне может уничтожить - мне тоже неясно. Телефон заблокирует? Куплю другой без гугла. Бизнесу да, он может навредить, но опять-таки не более, чем государство.

> Государство знает что оно инструмент насилия. Имеет сдерживающие факторы. Имеет выработанные механизмы - плохие\хорошие но имеет.

Здоровое и относительно либеральное государство имеет такие механизмы. Нездоровое и/или тоталитарное - фактически не имеет. Выше тебе написали. Гугл, кстати, тоже формально имеет такие механизмы - те же условия оказания услуг, арбитраж и прочее. Ну и в суд на него ты тоже можешь подать, если что.

Что характерно, в моём личном опыте есть успешный опыт оспаривания бана в Гугле и есть безуспешный опыт оспаривания бана моего сайта РКН.
@hardworm @ever Ну, конкретно мне проще таки свалить от google и я бы предположил, что то же самое касается 99% жителей РФ.

Гугл мне повестку не пришлёт, после чего мне страну придётся покидать оврагами, и то не факт, что получится.
4 Jan 2023 at 17:31 | Open on friends.deko.cloud
hardworm ☭

@shuro @ever > Ну, конкретно мне проще таки свалить от google и я бы предположил, что то же самое касается 99% жителей РФ.

да хрен там плавал. Попробуй - узнаешь что это вообще не просто.

> Гугл мне повестку не пришлёт

да он спрашивать не будет и оспорить ничего не получится.

> Что он мне может уничтожить - мне тоже неясно. Телефон заблокирует?

тебя. Будешь джеком ослоебом (как в том анекдоте), если так захочет google. Средства заработка, твой бизнес, твой телефон и т.д.

> Здоровое и относительно либеральное государство имеет такие механизмы

Из тебя либерал как из говна пуля. Я говорю что корпорации такие же опасные для прав и свобод личности, и мы знаем примеры. А ты говоришь мне десятки "вы не понимаете это другое".

Для меня государство = корпорация. А президент = президент корпорации.

Не ставить в хуй права курьеров yandex или не ставить в хуй права бюджетников... да какая блин разница?

Капиталистическое государство представляет интересы правящего класса - капиталистов. Которые, внезапно, теже владельцы корпораций типа google.

Просто форма государства более старая и обкатанная.

А корпорации нужно резать по правам ради прав и свобод большого количества личностей.

Да и вообще, кто тут больший либерал получается? 😂 Почему я защищаю позицию прав и свобод для всех, а ты для кого надо свобод?

@shuro @ever > Ну, конкретно мне проще таки свалить от google и я бы предположил, что то же самое касается 99% жителей РФ.

да хрен там плавал. Попробуй - узнаешь что это вообще не просто.

> Гугл мне повестку не пришлёт

да он спрашивать не будет и оспорить ничего не получится.

> Что он мне может уничтожить - мне тоже неясно. Телефон заблокирует?

4 Jan 2023 at 18:13 | Open on lor.sh
Шуро
@hardworm @ever Приведи примеры людей, уничтоженных Гуглом. Не просто потерявших учётку Google Wallet, а вот именно уничтоженных. Ты так уверенно говоришь, что наверняка без проблем сможешь показать эти истории.

И да, зависимость от чего-то и способность этого чего-то собирать данные, которые ты генерируешь - разные вещи. Это тоже проблема, но в контексте данного обсуждения она малозначительна.

К слову, права корпораций я не защищаю. Всё началось с того, что я защищаю права людей получать доступ к тому, что они считают нужным. Включая сервисы корпораций и других государств.

Тот, кто активно этому препятствует, пользуясь своим положением и не оставляя альтернативы - нарушает либеральные принципы. Всё просто. Так вот Гугл мне не мешает. Как монополия он создаёт свои проблемы, но по актуальности они и близко не лежат рядом с тем, что создаёт тоталитарное государство.
@hardworm @ever Приведи примеры людей, уничтоженных Гуглом. Не просто потерявших учётку Google Wallet, а вот именно уничтоженных. Ты так уверенно говоришь, что наверняка без проблем сможешь показать эти истории.

4 Jan 2023 at 19:18 | Open on friends.deko.cloud
hardworm ☭

@shuro @ever > Приведи примеры людей, уничтоженных Гуглом

Я прям таких не знаю. Я знаю о заработавшем насмерть курьере в yandex. Я знаю эксплуатации работников в amazon. Я знаю об уничтожении французских издательств google.

Кто мешает начать преследовать одну личность?

Вот оно бесконтрольная деятельность корпораций. Сейчас это эксплуатация и уничтожение бизнесов.

> Тот, кто активно этому препятствует, пользуясь своим положением и не оставляя альтернативы - нарушает либеральные принципы.

Допустим, сетевой нейтралитет нарушает чьи то права? А нарушение этих прав "делаю что хочу" случайно не дает больше прав большему кругу лиц?

> Как монополия он создаёт свои проблемы, но по актуальности они и близко не лежат рядом с тем, что создаёт тоталитарное государство.

мде.... тяжелое поражение мозга. Напрочь отсутствует причинно-следственные связи.

А кто управляет капиталистическим государством? Чьи интересы оно продвигает?

Не тех ли крупных капиталистов монополистов и корпораций? Не?

Кто это продвигал законы о предустановленном софте в сматфоны - не лобизм государства и yandex? Не?

Кто это может в поддержке использовать труд заключенных? Amazon... а потом строить крупнейшие датацентры для АНБ... а потом давить профсоюзы. Как так получилось что такую деятельность во благо свобод пресовала полиция и СМИ?

А кто это у нас в РФ давит профсоюз курьеров...опа, yandex с мохнатой рукой в органах. Не?

> Всё просто. Так вот Гугл мне не мешает

/0 всё к этому и свелось, как и всегда. Либерал за кого надо свободу. В секте уже определили и сказали за чью.

@shuro @ever > Приведи примеры людей, уничтоженных Гуглом

Я прям таких не знаю. Я знаю о заработавшем насмерть курьере в yandex. Я знаю эксплуатации работников в amazon. Я знаю об уничтожении французских издательств google.

Кто мешает начать преследовать одну личность?

Вот оно бесконтрольная деятельность корпораций. Сейчас это эксплуатация и уничтожение бизнесов.

4 Jan 2023 at 20:06 | Open on lor.sh
Шуро
@hardworm @ever > А кто управляет капиталистическим государством? Чьи интересы оно продвигает? Не тех ли крупных капиталистов монополистов и корпораций?

В любом случае это проблемы разного уровня. Либерализм/тоталитаризм проблемы на уровне общественно-политического строя. Экономические права и социальные гарантии - уровень ниже, внутри.

Смешивать это смысла нет. Эти проблемы могут существовать вполне независимо друг от друга, так и совместно, поэтому противопоставлять их незачем.

И да, острота проблем тоже разная. Меня прямо сейчас как-то больше волнует возможность отправиться во вполне реальную тюрьму из-за перекосов в нашем полицейском государстве, чем слив данных в GAFAM. Но это конкретно здесь, а так я всецело понимаю и поддерживаю жителей более благополучных мест, кого больше волнуют глобальные проблемы и где даже что-то делается для их решения.
@hardworm @ever > А кто управляет капиталистическим государством? Чьи интересы оно продвигает? Не тех ли крупных капиталистов монополистов и корпораций?

В любом случае это проблемы разного уровня. Либерализм/тоталитаризм проблемы на уровне общественно-политического строя. Экономические права и социальные гарантии - уровень ниже, внутри.
4 Jan 2023 at 20:31 | Open on friends.deko.cloud
hardworm ☭ replied to Шуро

@shuro @ever > В любом случае это проблемы разного уровня

Для либеральных дурачков да.

В одном месте правят светлые эльфы в другом орки. Отсюда разница.

> Меня прямо сейчас как-то больше волнует возможность отправиться во вполне реальную тюрьму из-за перекосов в нашем полицейском государстве

Сейчас корпорациям надоест терять специалистов, придут к Путину на поклон с общим запросом "надоели бегать, it невыездные". Та же было с пошлинами.

И при попытке пересечения границы тебя в жопу выебут. Потому что так попросил сбер, vk, yandex и mail.ru. И ты, завывая, побежишь обратно и это хорошо если сам и домой, а не в шарагу.

А потом затыкая разьебанную жопу будешь винить тоталитарное государство, так ничего и не поняв 😂

Если это кого надо свобода, то она может стать не для тебя.

@shuro @ever > В любом случае это проблемы разного уровня

Для либеральных дурачков да.

В одном месте правят светлые эльфы в другом орки. Отсюда разница.

> Меня прямо сейчас как-то больше волнует возможность отправиться во вполне реальную тюрьму из-за перекосов в нашем полицейском государстве

Сейчас корпорациям надоест терять специалистов, придут к Путину на поклон с общим запросом "надоели бегать, it невыездные". Та же было с пошлинами.

4 Jan 2023 at 20:48 | Open on lor.sh
Шуро replied to hardworm
@hardworm @ever Да, всё так. Именно поэтому уход в тоталитаризм на уровне режима - это жопа.

Так как что делать с корпорациями пока не придумали, системного решения нет - только регулирование и соцгарантии, это работает так себе даже в благополучных местах, но хоть как-то работает. Эта проблема есть повсеместно и её придётся решать, скорее всего, на глобальном уровне.

И на фоне этого уход власти в тоталитаризм приводит к абсолютно беспросветному пиздецу. Так как именно что идут в энтот самый Гугол/ВК/Вичат и говорят "так, кто тут смотрел страницу с еретической информацией, подать сюды их номера телефонов, а лучше вообще всё по ним собранное" - и без суда-следствия это получают и применяют.

И в условиях склонности к тоталитаризму фиг ты что здесь сделаешь - так как суды и другие механизмы не работают, свободной прессы нет, все проявления гражданской активности зажаты до предела, да и вообще 99% населения волнует куда более актуальная повесточка. Не до зондов в телефоне и забастовок курьеров.

Кажется, мы пришли к согласию, нет?
@hardworm @ever Да, всё так. Именно поэтому уход в тоталитаризм на уровне режима - это жопа.

Так как что делать с корпорациями пока не придумали, системного решения нет - только регулирование и соцгарантии, это работает так себе даже в благополучных местах, но хоть как-то работает. Эта проблема есть повсеместно и её придётся решать, скорее всего, на глобальном уровне.
4 Jan 2023 at 21:35 | Open on friends.deko.cloud
Kurator Peaceful

@shuro @hardworm @ever

А где купить телефон без интеграции зондов от google / apple ?

Также это легко как уехать в Казахстан по внутреннему пасспорту ?

4 Jan 2023 at 18:28 | Open on toot.io
hardworm ☭

@kurator88 @shuro @ever кстати, apple не походит - они продают данные. Кто их купит - не известно. Обычно facebook, но может ведь и google

4 Jan 2023 at 18:29 | Open on lor.sh
[DATA EXPUNGED]
Kurator Peaceful

@strizhechenko @shuro @hardworm @ever
1) вышел на улицу
2) купил билет
3) доехал до порта
4) ты в Казахстане

Как мне купить мобильный телефон куда я могу поставить клиент мастодонта без датчиков гугла / яблока ?

4 Jan 2023 at 18:38 | Open on toot.io
hardworm ☭

@strizhechenko @kurator88 @shuro @ever лол, попробуй избавится от google.

Сижу в librewolf - google тебя идентифицирует уже через сутки серфинга на одном профиле.

С телефоном еще хуже - без сервисов google это или пещерные технологии, или специально подготовленный телефон. Просто поставить чистую прошивку без gaps сейчас не достаточно.

4 Jan 2023 at 18:48 | Open on lor.sh
Ever Aftar

@hardworm @strizhechenko @kurator88 @shuro
Но ведь, если тебе удастся отключится от Гугла, никто тебя в тюрьму за уклонение не посадит. За использование несанкционированного оборудования или софта в суд не вызовут.

4 Jan 2023 at 18:59 | Open on lor.sh
hardworm ☭ replied to Ever

@ever @strizhechenko @kurator88 @shuro пересеки границу, отключись от государства. Я вот ненароком незаконно пересекал границу РФ и Украины в районе 2006 года на соревнованиях по спортивному ориентированию. Пересечь границу в ебенях как нехер делать.

Сейчас же отключение от google это цифровая тюрьма. Мрут французские издательства из-за своеобразного выполнения решения суда google.

Твой бизнес google может уничтожить как нехер делать - не показывать в поиске, в рекламе, на картах, в справочнике, блокировать в звонилке. Твою репутацию google может смешать с говном.

А в обычной тюрьме хотя бы кормят.

@ever @strizhechenko @kurator88 @shuro пересеки границу, отключись от государства. Я вот ненароком незаконно пересекал границу РФ и Украины в районе 2006 года на соревнованиях по спортивному ориентированию. Пересечь границу в ебенях как нехер делать.

Сейчас же отключение от google это цифровая тюрьма. Мрут французские издательства из-за своеобразного выполнения решения суда google.

4 Jan 2023 at 19:09 | Open on lor.sh
Kurator Peaceful replied to hardworm

@hardworm @ever @strizhechenko @shuro

Мне кажется что это просто разная грань контроля.

Государство контролирует.
Корпорации контролируют.

Типо как легкое и жидкое.

4 Jan 2023 at 19:53 | Open on toot.io
Ever Aftar replied to Kurator

@kurator88 @hardworm @strizhechenko @shuro
Или как:

У Рогозина есть твиттер
И у Маска есть твиттер

🤣

4 Jan 2023 at 20:04 | Open on lor.sh
hardworm ☭ replied to Ever

@ever @kurator88 @strizhechenko @shuro
Алексей Навальный получил 5%
Алексей Кудрин получил 5%

Но есть нюанс.

4 Jan 2023 at 20:12 | Open on lor.sh
s1dul

@hardworm а как ты узнаешь, что гугол тебя вычислил?

4 Jan 2023 at 19:20 | Open on mastodon.ml
hardworm ☭ replied to s1dul

@s1dul рекомендации и реклама.

Особенно хорошо видно на главной youtube. Если не треш и угар, то ты уже под колпаком.

4 Jan 2023 at 19:40 | Open on lor.sh
Шуро
@hardworm @ever @kurator88 Купи отечественный телефон :)) Купи пайнфон. Или банально купи любой телефон, но не подключай туда учётку Гугла. Или купи и перешей. Или не пользуйся смартфоном вообще, пока это реально. Купи кнопочник.

Есть варианты, а самое главное - за выбор этих вариантов тебя никто преследовать не будет. А вот за попытку уклониться от сервисов государства, проживая примерно в любом цивилизованном месте земного шара, привлекут при первой же возможности с моментальным лишением почти всех прав и свобод. А, может, и вообще всех - смотря где окажешься :)
@hardworm @ever @kurator88 Купи отечественный телефон :)) Купи пайнфон. Или банально купи любой телефон, но не подключай туда учётку Гугла. Или купи и перешей. Или не пользуйся смартфоном вообще, пока это реально. Купи кнопочник.

4 Jan 2023 at 19:08 | Open on friends.deko.cloud
hardworm ☭

@shuro @ever @kurator88 ты сам то это пробовал делать?

Без смартфона ты жопа без ручки.

А прошивки без gaps не достаточно, что бы уйти из под google.

Я экспериментирую с этим регулярно.

> А вот за попытку уклониться от сервисов государства

Вон тут в треде @strizhechenko отлично уклонился от подписки на сервисы государства РФ. И судя по всему неплохо себя чувствует.

4 Jan 2023 at 19:16 | Open on lor.sh
Курьер Мохавского Эспрессо

@hardworm @shuro @ever @kurator88 @strizhechenko а что такого в отсутствии смартфона?

4 Jan 2023 at 19:49 | Open on mstdn.social
Шуро
@hardworm @ever @kurator88 > Без смартфона ты жопа без ручки.

Навязанный Западом стереотип :)

И да, уход из-под гугла - понятие растяжимое. Лично мне достаточно от гугла непосредственно не зависеть, а что какую-то и так публичную информацию он обо мне соберёт - мне как-то параллельно. Так-то не гуглом единым, у нас вон в Москве ещё и куча камер висит, опсосы собирают данные с вышек и так далее - от всего не уйдёшь. Вопрос в фактическом влиянии этого на жизнь и Гугл среди всего этого меня пока что волнует меньше всего, хотя проблема есть и существенная.

@strizhechenko явно чувствует себя не лучше, чем чувствовал себя бы, если бы ему этого делать не пришлось. И да, полностью он не уклонился, насколько мне известно. Я уж молчу какой именно актор вынудил его к этим передрягам в принципе.
@hardworm @ever @kurator88 > Без смартфона ты жопа без ручки.

Навязанный Западом стереотип :)

И да, уход из-под гугла - понятие растяжимое. Лично мне достаточно от гугла непосредственно не зависеть, а что какую-то и так публичную информацию он обо мне соберёт - мне как-то параллельно. Так-то не гуглом...
4 Jan 2023 at 20:14 | Open on friends.deko.cloud
Курьер Мохавского Эспрессо

@kurator88 @shuro @hardworm @ever хуавей же есть. Да, это те же яйца, но без гугла

4 Jan 2023 at 19:53 | Open on mstdn.social
hardworm ☭

@Wtark @kurator88 @shuro @ever недостаточно не иметь gaps в прошивке.

4 Jan 2023 at 20:10 | Open on lor.sh
Курьер Мохавского Эспрессо

@hardworm @kurator88 @shuro @ever не достаточно для чего?

Объясни задачу

4 Jan 2023 at 20:12 | Open on mstdn.social
hardworm ☭ replied to Курьер Мохавского Эспрессо

@Wtark @kurator88 @shuro @ever

задача - смартфон, который google не ассоциирует с тобой.

У android полно идентификаторов. Тебя быстро высечет google. И будет понимать что ты это ты и рекомендовать, что нужно рекомендовать.

Чистый профиль в браузере libreWolf живет не больше суток.

Раньше тебя на linageOS, cyanogen google просто терял.
Теперь болт. Через некоторое время серфинга google начнет понимать что вот эта трубка это ты.

Пока с этим справляется проект безпалеофон. Перезагрузился - и все идентификаторы новые.

Может существовать еще прошивки или комплекс мероприятий, что бы стать невидимкой для google. Но я не знаю о них.

google слишком много где трекер или капча или tagmanager.

@Wtark @kurator88 @shuro @ever

задача - смартфон, который google не ассоциирует с тобой.

У android полно идентификаторов. Тебя быстро высечет google. И будет понимать что ты это ты и рекомендовать, что нужно рекомендовать.

Чистый профиль в браузере libreWolf живет не больше суток.

Раньше тебя на linageOS, cyanogen google просто терял.
Теперь болт. Через некоторое время серфинга google начнет понимать что вот эта трубка это ты.

4 Jan 2023 at 20:27 | Open on lor.sh
Курьер Мохавского Эспрессо replied to hardworm

@hardworm @kurator88 @shuro @ever как гугл может что-то мне рекомендовать, если я не пользуюсь его сервисами? Какой путь рекомендаций? В дверь ко мне он не постучится

(А вот государство постучится, кстати, и порекомендует, что мне говорить и думать, и за кого голосовать. Но это предмет другого спора)

4 Jan 2023 at 20:48 | Open on mstdn.social
hardworm ☭ replied to Курьер Мохавского Эспрессо

@Wtark @kurator88 @shuro @ever google почти везде.

- счетчики
- tagmanager
- adsence
- gstatic
- капча
- dns
- браузер
- смартфон
- youtube
- почта
- деньги
- встроеннное ПО в телики

Он начнет показывать правильную рекламу на сайтах, выдавать правильные новости или еще что-то такое.

> А вот государство постучится, кстати, и порекомендует, что мне говорить и думать , и за кого голосоват

но прежде через корпорации расскажет, что тебе говорить и думать. Такое кажется было с twitter и выборами в США. 😏

@Wtark @kurator88 @shuro @ever google почти везде.

- счетчики
- tagmanager
- adsence
- gstatic
- капча
- dns
- браузер
- смартфон
- youtube
- почта
- деньги
- встроеннное ПО в телики

Он начнет показывать правильную рекламу на сайтах, выдавать правильные новости или еще что-то такое.

> А вот государство постучится, кстати, и порекомендует, что мне говорить и думать , и за кого голосоват

4 Jan 2023 at 20:57 | Open on lor.sh
Курьер Мохавского Эспрессо replied to hardworm

@hardworm @kurator88 @shuro @ever тебе не начнут показывать рекламу, если у тебя ublock

4 Jan 2023 at 21:03 | Open on mstdn.social
hardworm ☭ replied to Курьер Мохавского Эспрессо

@Wtark @kurator88 @shuro @ever тебе не начнут показывать рекламу, если курить траву и смотреть ковер.

В остальных местах бывает пробивается.

Да это ты не видишь google. Он то о тебе данные продолжает собирать.

4 Jan 2023 at 21:21 | Open on lor.sh
Курьер Мохавского Эспрессо replied to hardworm

@hardworm @kurator88 @shuro @ever да, действительно, продолжает собирать. Возможно даже продает их, ок.
Всегда можно запутать след, хотя бы меняя юзерагенты. Можно не пользоваться сервисами гугла — и сложнее тебе будет подсунуть "правильные новости".

Но вот прецедент, что гугл кому-то лично испортил жизнь — такого я что-то не встречал.

Возвращаясь к первоначальному тезису, что в одном случае блокировка — либеральноугодное дело, а в другом — попрание свободы слова, то штош, без соблюдения

@hardworm @kurator88 @shuro @ever да, действительно, продолжает собирать. Возможно даже продает их, ок.
Всегда можно запутать след, хотя бы меняя юзерагенты. Можно не пользоваться сервисами гугла — и сложнее тебе будет подсунуть "правильные новости".

Но вот прецедент, что гугл кому-то лично испортил жизнь — такого я что-то не встречал.

4 Jan 2023 at 21:27 | Open on mstdn.social
hardworm ☭ replied to Курьер Мохавского Эспрессо

@Wtark @kurator88 @shuro @ever > Но вот прецедент, что гугл кому-то лично испортил жизнь — такого я что-то не встречал.

может это потому что это слишком далеко от нас?

Вот корпорация yandex отлично портит жизнь курьерам и таксистам в плоть до сизо.

Это делают и другие корпорации. Google такой же.

4 Jan 2023 at 21:40 | Open on lor.sh
Шуро replied to hardworm
@hardworm @Wtark @ever @kurator88 Корпорации больше портят жизнь своим работникам и мелким клиентам, как и положено капиталистам-эксплуататорам. Истории с таксистами/курьерами - это как раз про это.

У Меты много таких диких историй с модераторами. У Гугла было совершенно скотское отношение к клиентам, что пытались использовать Google Wallet/Pay для мелкого бизнеса, могли тупо заблокировать без возможности арбитража. Амазон вообще притча во языцех.

Но это таки немного другое. Вопрос был про третьих лиц.
@hardworm @Wtark @ever @kurator88 Корпорации больше портят жизнь своим работникам и мелким клиентам, как и положено капиталистам-эксплуататорам. Истории с таксистами/курьерами - это как раз про это.

У Меты много таких диких историй с модераторами. У Гугла было совершенно скотское отношение к клиентам, что пытались использовать Google Wallet/Pay для мелкого бизнеса, могли тупо заблокировать без возможности...
4 Jan 2023 at 21:49 | Open on friends.deko.cloud
Kurator Peaceful replied to Шуро

@shuro @hardworm @Wtark @ever

Не могу понять эти два стула. Либо те либо те. А те и те давно единое целое.
Государство и мета / Твиттер / etc давно уже одно целое. Почему ? Потому что с разных сторон в пользователя суют свои зонды

4 Jan 2023 at 21:56 | Open on toot.io
fpaint

@hardworm То есть, вина либералов, получается, что не легли костьми за пучкова и RT. За ресурсы, которыми пользуются, голос поднимают, а за те, которые им совсем не интересны - нет. Ууу, гнилые лицемерные людишки какие!

4 Jan 2023 at 16:24 | Open on mastodon.ml
Шуро
@hardworm @fpaint У многих либералов вполне себе бомбануло от "отмены Трампа", например. Хотя там сработал как раз "плохой либерализм" в виде остракизма, а не тоталитаризм, но всё же общий климат это испортило.

А что касается идеи "крупная площадка обязана представлять всех", то почему бы придерживающиеся этой риторики такую и не сделают. А то почему-то именно у них площадки сильнее всего и огорожены.
@hardworm @fpaint У многих либералов вполне себе бомбануло от "отмены Трампа", например. Хотя там сработал как раз "плохой либерализм" в виде остракизма, а не тоталитаризм, но всё же общий климат это испортило.

4 Jan 2023 at 16:37 | Open on friends.deko.cloud
hardworm ☭

@fpaint > То есть, вина либералов, получается, что не легли костьми за пучкова и RT

это ты передергиваешь сказанное. Передергивай что-то другое и у себя.

Не нужно соучастие и в цензуре не нужно соучастие.
Если свобода, то для всех.

4 Jan 2023 at 16:50 | Open on lor.sh
fpaint

@hardworm Пардон, вы таки либерал? За свободу для всех?

4 Jan 2023 at 16:54 | Open on mastodon.ml
Курьер Мохавского Эспрессо

@hardworm
Решил вернуться к изначальному тезису, потому что ушли немного не туда
>большинство либералов выступают только за свою свободу слова или свободу слова ограниченного круга лиц.

В принципе, "отстаивать свою свободу" характерно для людей вне зависимости от их политических координат.
Это касается и сторонников, и противников нынешних действий России. Но всё упирается в разность убеждений.

5 Jan 2023 at 19:40 | Open on mstdn.social
Go Up