@shuro @ever у корпорации достаточно могущества, что...

@shuro @ever у корпорации достаточно могущества, что бы уничтожить права и свободы личности.

Так какого хера это другое? Тебе какая разница въебет тебе боксер в голову или кикбоксер в пах?

А все современные либералы начинают рассуждать... ну вообще-то в боксе правила мягче, более лайтовые перчатки.

Да какая в жопу разница - тебя же убьют или покалечат.

Есть корпорация которая на нарушении в бизнесе нарушает права только так (и это было неоднократно доказано судами). Могущества больше чем государства.

Сейчас свалить от определенного государства проще чем от google.

Like 4 Jan 2023 at 16:58 | Open on lor.sh

36 comments

Шуро

@hardworm @ever Ну, конкретно мне проще таки свалить от google и я бы предположил, что то же самое касается 99% жителей РФ.

Гугл мне повестку не пришлёт, после чего мне страну придётся покидать оврагами, и то не факт, что получится.

Что он мне может уничтожить - мне тоже неясно. Телефон заблокирует? Куплю другой без гугла. Бизнесу да, он может навредить, но опять-таки не более, чем государство.

> Государство знает что оно инструмент насилия. Имеет сдерживающие факторы. Имеет выработанные механизмы - плохие\хорошие но имеет.

Здоровое и относительно либеральное государство имеет такие механизмы. Нездоровое и/или тоталитарное - фактически не имеет. Выше тебе написали. Гугл, кстати, тоже формально имеет такие механизмы - те же условия оказания услуг, арбитраж и прочее. Ну и в суд на него ты тоже можешь подать, если что.

Что характерно, в моём личном опыте есть успешный опыт оспаривания бана в Гугле и есть безуспешный опыт оспаривания бана моего сайта РКН.

Expand text...

4 Jan 2023 at 17:31 | Open on friends.deko.cloud

hardworm ☭

@shuro @ever > Ну, конкретно мне проще таки свалить от google и я бы предположил, что то же самое касается 99% жителей РФ.

да хрен там плавал. Попробуй - узнаешь что это вообще не просто.

> Гугл мне повестку не пришлёт

да он спрашивать не будет и оспорить ничего не получится.

> Что он мне может уничтожить - мне тоже неясно. Телефон заблокирует?

тебя. Будешь джеком ослоебом (как в том анекдоте), если так захочет google. Средства заработка, твой бизнес, твой телефон и т.д.

> Здоровое и относительно либеральное государство имеет такие механизмы

Из тебя либерал как из говна пуля. Я говорю что корпорации такие же опасные для прав и свобод личности, и мы знаем примеры. А ты говоришь мне десятки "вы не понимаете это другое".

Для меня государство = корпорация. А президент = президент корпорации.

Не ставить в хуй права курьеров yandex или не ставить в хуй права бюджетников... да какая блин разница?

Капиталистическое государство представляет интересы правящего класса - капиталистов. Которые, внезапно, теже владельцы корпораций типа google.

Просто форма государства более старая и обкатанная.

А корпорации нужно резать по правам ради прав и свобод большого количества личностей.

Да и вообще, кто тут больший либерал получается? 😂 Почему я защищаю позицию прав и свобод для всех, а ты для кого надо свобод?

@shuro @ever > Ну, конкретно мне проще таки свалить от google и я бы предположил, что то же самое касается 99% жителей РФ.

да хрен там плавал. Попробуй - узнаешь что это вообще не просто.

> Гугл мне повестку не пришлёт

да он спрашивать не будет и оспорить ничего не получится.

> Что он мне может уничтожить - мне тоже неясно. Телефон заблокирует?

Expand text...

4 Jan 2023 at 18:13 | Open on lor.sh

Шуро

@hardworm @ever Приведи примеры людей, уничтоженных Гуглом. Не просто потерявших учётку Google Wallet, а вот именно уничтоженных. Ты так уверенно говоришь, что наверняка без проблем сможешь показать эти истории.

И да, зависимость от чего-то и способность этого чего-то собирать данные, которые ты генерируешь - разные вещи. Это тоже проблема, но в контексте данного обсуждения она малозначительна.

К слову, права корпораций я не защищаю. Всё началось с того, что я защищаю права людей получать доступ к тому, что они считают нужным. Включая сервисы корпораций и других государств.

Тот, кто активно этому препятствует, пользуясь своим положением и не оставляя альтернативы - нарушает либеральные принципы. Всё просто. Так вот Гугл мне не мешает. Как монополия он создаёт свои проблемы, но по актуальности они и близко не лежат рядом с тем, что создаёт тоталитарное государство.

Expand text...

4 Jan 2023 at 19:18 | Open on friends.deko.cloud

hardworm ☭

@shuro @ever > Приведи примеры людей, уничтоженных Гуглом

Я прям таких не знаю. Я знаю о заработавшем насмерть курьере в yandex. Я знаю эксплуатации работников в amazon. Я знаю об уничтожении французских издательств google.

Кто мешает начать преследовать одну личность?

Вот оно бесконтрольная деятельность корпораций. Сейчас это эксплуатация и уничтожение бизнесов.

> Тот, кто активно этому препятствует, пользуясь своим положением и не оставляя альтернативы - нарушает либеральные принципы.

Допустим, сетевой нейтралитет нарушает чьи то права? А нарушение этих прав "делаю что хочу" случайно не дает больше прав большему кругу лиц?

> Как монополия он создаёт свои проблемы, но по актуальности они и близко не лежат рядом с тем, что создаёт тоталитарное государство.

мде.... тяжелое поражение мозга. Напрочь отсутствует причинно-следственные связи.

А кто управляет капиталистическим государством? Чьи интересы оно продвигает?

Не тех ли крупных капиталистов монополистов и корпораций? Не?

Кто это продвигал законы о предустановленном софте в сматфоны - не лобизм государства и yandex? Не?

Кто это может в поддержке использовать труд заключенных? Amazon... а потом строить крупнейшие датацентры для АНБ... а потом давить профсоюзы. Как так получилось что такую деятельность во благо свобод пресовала полиция и СМИ?

А кто это у нас в РФ давит профсоюз курьеров...опа, yandex с мохнатой рукой в органах. Не?

> Всё просто. Так вот Гугл мне не мешает

/0 всё к этому и свелось, как и всегда. Либерал за кого надо свободу. В секте уже определили и сказали за чью.

@shuro @ever > Приведи примеры людей, уничтоженных Гуглом

Кто мешает начать преследовать одну личность?

Вот оно бесконтрольная деятельность корпораций. Сейчас это эксплуатация и уничтожение бизнесов.

Expand text...

4 Jan 2023 at 20:06 | Open on lor.sh

Шуро

@hardworm @ever > А кто управляет капиталистическим государством? Чьи интересы оно продвигает? Не тех ли крупных капиталистов монополистов и корпораций?

В любом случае это проблемы разного уровня. Либерализм/тоталитаризм проблемы на уровне общественно-политического строя. Экономические права и социальные гарантии - уровень ниже, внутри.

Смешивать это смысла нет. Эти проблемы могут существовать вполне независимо друг от друга, так и совместно, поэтому противопоставлять их незачем.

И да, острота проблем тоже разная. Меня прямо сейчас как-то больше волнует возможность отправиться во вполне реальную тюрьму из-за перекосов в нашем полицейском государстве, чем слив данных в GAFAM. Но это конкретно здесь, а так я всецело понимаю и поддерживаю жителей более благополучных мест, кого больше волнуют глобальные проблемы и где даже что-то делается для их решения.

Expand text...

4 Jan 2023 at 20:31 | Open on friends.deko.cloud

hardworm ☭ replied to Шуро

@shuro @ever > В любом случае это проблемы разного уровня

Для либеральных дурачков да.

В одном месте правят светлые эльфы в другом орки. Отсюда разница.

> Меня прямо сейчас как-то больше волнует возможность отправиться во вполне реальную тюрьму из-за перекосов в нашем полицейском государстве

Сейчас корпорациям надоест терять специалистов, придут к Путину на поклон с общим запросом "надоели бегать, it невыездные". Та же было с пошлинами.

И при попытке пересечения границы тебя в жопу выебут. Потому что так попросил сбер, vk, yandex и mail.ru. И ты, завывая, побежишь обратно и это хорошо если сам и домой, а не в шарагу.

А потом затыкая разьебанную жопу будешь винить тоталитарное государство, так ничего и не поняв 😂

Если это кого надо свобода, то она может стать не для тебя.

@shuro @ever > В любом случае это проблемы разного уровня

Для либеральных дурачков да.

В одном месте правят светлые эльфы в другом орки. Отсюда разница.

Expand text...

4 Jan 2023 at 20:48 | Open on lor.sh

Шуро replied to hardworm

@hardworm @ever Да, всё так. Именно поэтому уход в тоталитаризм на уровне режима - это жопа.

Так как что делать с корпорациями пока не придумали, системного решения нет - только регулирование и соцгарантии, это работает так себе даже в благополучных местах, но хоть как-то работает. Эта проблема есть повсеместно и её придётся решать, скорее всего, на глобальном уровне.

И на фоне этого уход власти в тоталитаризм приводит к абсолютно беспросветному пиздецу. Так как именно что идут в энтот самый Гугол/ВК/Вичат и говорят "так, кто тут смотрел страницу с еретической информацией, подать сюды их номера телефонов, а лучше вообще всё по ним собранное" - и без суда-следствия это получают и применяют.

И в условиях склонности к тоталитаризму фиг ты что здесь сделаешь - так как суды и другие механизмы не работают, свободной прессы нет, все проявления гражданской активности зажаты до предела, да и вообще 99% населения волнует куда более актуальная повесточка. Не до зондов в телефоне и забастовок курьеров.

Кажется, мы пришли к согласию, нет?

Expand text...

4 Jan 2023 at 21:35 | Open on friends.deko.cloud

hardworm ☭ replied to Шуро

@shuro @ever > Именно поэтому уход в тоталитаризм на уровне режима - это жопа.

нет какого-то особого режима в государстве как можно выбрать это на стиральной машине.

По сути капитал выбирает кого поддерживать - либеральное течение, тоталитаризм или фашизм (как было в германии).

> И на фоне этого уход власти в тоталитаризм приводит к абсолютно беспросветному пиздецу.

а кто это сделал? Не капиталы монополий в попытках защитить свое интересное выгодное положение?

Экономика и капиталы подстебывают государство делать так или иначе. Ради бабла, да.

@shuro @ever > Именно поэтому уход в тоталитаризм на уровне режима - это жопа.

нет какого-то особого режима в государстве как можно выбрать это на стиральной машине.

> И на фоне этого уход власти в тоталитаризм приводит к абсолютно беспросветному пиздецу.

Expand text...

4 Jan 2023 at 21:57 | Open on lor.sh

Шуро replied to hardworm

@hardworm @ever > а кто это сделал? Не капиталы монополий в попытках защитить свое интересное выгодное положение?

Там тоже происходит своя борьба. Есть более либерально настроенные силы, есть пытающиеся законсервировать статус-кво.

Сейчас читаю книжку "Битва за Рунет", там освещён довольно большой исторический период от позднего СССР до наших дней (причём не только в отношении развития связи, но и СМИ) и как раз вот эта грызня и зачистка поляны хорошо показана.

Expand text...

5 Jan 2023 at 10:59 | Open on friends.deko.cloud

Kurator Peaceful

@shuro @hardworm @ever

А где купить телефон без интеграции зондов от google / apple ?

Также это легко как уехать в Казахстан по внутреннему пасспорту ?

4 Jan 2023 at 18:28 | Open on toot.io

hardworm ☭

@kurator88 @shuro @ever кстати, apple не походит - они продают данные. Кто их купит - не известно. Обычно facebook, но может ведь и google

4 Jan 2023 at 18:29 | Open on lor.sh

[DATA EXPUNGED]

Kurator Peaceful

@strizhechenko @shuro @hardworm @ever
1) вышел на улицу
2) купил билет
3) доехал до порта
4) ты в Казахстане

Как мне купить мобильный телефон куда я могу поставить клиент мастодонта без датчиков гугла / яблока ?

4 Jan 2023 at 18:38 | Open on toot.io

hardworm ☭

@strizhechenko @kurator88 @shuro @ever лол, попробуй избавится от google.

Сижу в librewolf - google тебя идентифицирует уже через сутки серфинга на одном профиле.

С телефоном еще хуже - без сервисов google это или пещерные технологии, или специально подготовленный телефон. Просто поставить чистую прошивку без gaps сейчас не достаточно.

4 Jan 2023 at 18:48 | Open on lor.sh

Ever Aftar

@hardworm @strizhechenko @kurator88 @shuro
Но ведь, если тебе удастся отключится от Гугла, никто тебя в тюрьму за уклонение не посадит. За использование несанкционированного оборудования или софта в суд не вызовут.

4 Jan 2023 at 18:59 | Open on lor.sh

hardworm ☭ replied to Ever

@ever @strizhechenko @kurator88 @shuro пересеки границу, отключись от государства. Я вот ненароком незаконно пересекал границу РФ и Украины в районе 2006 года на соревнованиях по спортивному ориентированию. Пересечь границу в ебенях как нехер делать.

Сейчас же отключение от google это цифровая тюрьма. Мрут французские издательства из-за своеобразного выполнения решения суда google.

Твой бизнес google может уничтожить как нехер делать - не показывать в поиске, в рекламе, на картах, в справочнике, блокировать в звонилке. Твою репутацию google может смешать с говном.

А в обычной тюрьме хотя бы кормят.

Expand text...

4 Jan 2023 at 19:09 | Open on lor.sh

Kurator Peaceful replied to hardworm

@hardworm @ever @strizhechenko @shuro

Мне кажется что это просто разная грань контроля.

Государство контролирует.
Корпорации контролируют.

Типо как легкое и жидкое.

4 Jan 2023 at 19:53 | Open on toot.io

Ever Aftar replied to Kurator

@kurator88 @hardworm @strizhechenko @shuro
Или как:

У Рогозина есть твиттер
И у Маска есть твиттер

🤣

4 Jan 2023 at 20:04 | Open on lor.sh

hardworm ☭ replied to Ever

@ever @kurator88 @strizhechenko @shuro
Алексей Навальный получил 5%
Алексей Кудрин получил 5%

Но есть нюанс.

4 Jan 2023 at 20:12 | Open on lor.sh

s1dul

@hardworm а как ты узнаешь, что гугол тебя вычислил?

4 Jan 2023 at 19:20 | Open on mastodon.ml

hardworm ☭ replied to s1dul

@s1dul рекомендации и реклама.

Особенно хорошо видно на главной youtube. Если не треш и угар, то ты уже под колпаком.

4 Jan 2023 at 19:40 | Open on lor.sh

Шуро

@hardworm @ever @kurator88 Купи отечественный телефон :)) Купи пайнфон. Или банально купи любой телефон, но не подключай туда учётку Гугла. Или купи и перешей. Или не пользуйся смартфоном вообще, пока это реально. Купи кнопочник.

Есть варианты, а самое главное - за выбор этих вариантов тебя никто преследовать не будет. А вот за попытку уклониться от сервисов государства, проживая примерно в любом цивилизованном месте земного шара, привлекут при первой же возможности с моментальным лишением почти всех прав и свобод. А, может, и вообще всех - смотря где окажешься :)

Expand text...

4 Jan 2023 at 19:08 | Open on friends.deko.cloud

hardworm ☭

@shuro @ever @kurator88 ты сам то это пробовал делать?

Без смартфона ты жопа без ручки.

А прошивки без gaps не достаточно, что бы уйти из под google.

Я экспериментирую с этим регулярно.

> А вот за попытку уклониться от сервисов государства

Вон тут в треде @strizhechenko отлично уклонился от подписки на сервисы государства РФ. И судя по всему неплохо себя чувствует.

4 Jan 2023 at 19:16 | Open on lor.sh

Курьер Мохавского Эспрессо

@hardworm @shuro @ever @kurator88 @strizhechenko а что такого в отсутствии смартфона?

4 Jan 2023 at 19:49 | Open on mstdn.social

Шуро

@hardworm @ever @kurator88 > Без смартфона ты жопа без ручки.

Навязанный Западом стереотип :)

И да, уход из-под гугла - понятие растяжимое. Лично мне достаточно от гугла непосредственно не зависеть, а что какую-то и так публичную информацию он обо мне соберёт - мне как-то параллельно. Так-то не гуглом единым, у нас вон в Москве ещё и куча камер висит, опсосы собирают данные с вышек и так далее - от всего не уйдёшь. Вопрос в фактическом влиянии этого на жизнь и Гугл среди всего этого меня пока что волнует меньше всего, хотя проблема есть и существенная.

@strizhechenko явно чувствует себя не лучше, чем чувствовал себя бы, если бы ему этого делать не пришлось. И да, полностью он не уклонился, насколько мне известно. Я уж молчу какой именно актор вынудил его к этим передрягам в принципе.

Expand text...

4 Jan 2023 at 20:14 | Open on friends.deko.cloud

Курьер Мохавского Эспрессо

@kurator88 @shuro @hardworm @ever хуавей же есть. Да, это те же яйца, но без гугла

4 Jan 2023 at 19:53 | Open on mstdn.social

hardworm ☭

@Wtark @kurator88 @shuro @ever недостаточно не иметь gaps в прошивке.

4 Jan 2023 at 20:10 | Open on lor.sh

Курьер Мохавского Эспрессо

@hardworm @kurator88 @shuro @ever не достаточно для чего?

Объясни задачу

4 Jan 2023 at 20:12 | Open on mstdn.social

hardworm ☭ replied to Курьер Мохавского Эспрессо

@Wtark @kurator88 @shuro @ever

задача - смартфон, который google не ассоциирует с тобой.

У android полно идентификаторов. Тебя быстро высечет google. И будет понимать что ты это ты и рекомендовать, что нужно рекомендовать.

Чистый профиль в браузере libreWolf живет не больше суток.

Раньше тебя на linageOS, cyanogen google просто терял.
Теперь болт. Через некоторое время серфинга google начнет понимать что вот эта трубка это ты.

Пока с этим справляется проект безпалеофон. Перезагрузился - и все идентификаторы новые.

Может существовать еще прошивки или комплекс мероприятий, что бы стать невидимкой для google. Но я не знаю о них.

google слишком много где трекер или капча или tagmanager.

@Wtark @kurator88 @shuro @ever

задача - смартфон, который google не ассоциирует с тобой.

Чистый профиль в браузере libreWolf живет не больше суток.

Expand text...

4 Jan 2023 at 20:27 | Open on lor.sh

Курьер Мохавского Эспрессо replied to hardworm

@hardworm @kurator88 @shuro @ever как гугл может что-то мне рекомендовать, если я не пользуюсь его сервисами? Какой путь рекомендаций? В дверь ко мне он не постучится

(А вот государство постучится, кстати, и порекомендует, что мне говорить и думать, и за кого голосовать. Но это предмет другого спора)

4 Jan 2023 at 20:48 | Open on mstdn.social

hardworm ☭ replied to Курьер Мохавского Эспрессо

@Wtark @kurator88 @shuro @ever google почти везде.

- счетчики
- tagmanager
- adsence
- gstatic
- капча
- dns
- браузер
- смартфон
- youtube
- почта
- деньги
- встроеннное ПО в телики

Он начнет показывать правильную рекламу на сайтах, выдавать правильные новости или еще что-то такое.

> А вот государство постучится, кстати, и порекомендует, что мне говорить и думать , и за кого голосоват

но прежде через корпорации расскажет, что тебе говорить и думать. Такое кажется было с twitter и выборами в США. 😏

@Wtark @kurator88 @shuro @ever google почти везде.

- счетчики
- tagmanager
- adsence
- gstatic
- капча
- dns
- браузер
- смартфон
- youtube
- почта
- деньги
- встроеннное ПО в телики

Он начнет показывать правильную рекламу на сайтах, выдавать правильные новости или еще что-то такое.

> А вот государство постучится, кстати, и порекомендует, что мне говорить и думать , и за кого голосоват

Expand text...

4 Jan 2023 at 20:57 | Open on lor.sh

Курьер Мохавского Эспрессо replied to hardworm

@hardworm @kurator88 @shuro @ever тебе не начнут показывать рекламу, если у тебя ublock

4 Jan 2023 at 21:03 | Open on mstdn.social

hardworm ☭ replied to Курьер Мохавского Эспрессо

@Wtark @kurator88 @shuro @ever тебе не начнут показывать рекламу, если курить траву и смотреть ковер.

В остальных местах бывает пробивается.

Да это ты не видишь google. Он то о тебе данные продолжает собирать.

4 Jan 2023 at 21:21 | Open on lor.sh

Курьер Мохавского Эспрессо replied to hardworm

@hardworm @kurator88 @shuro @ever да, действительно, продолжает собирать. Возможно даже продает их, ок.
Всегда можно запутать след, хотя бы меняя юзерагенты. Можно не пользоваться сервисами гугла — и сложнее тебе будет подсунуть "правильные новости".

Но вот прецедент, что гугл кому-то лично испортил жизнь — такого я что-то не встречал.

Возвращаясь к первоначальному тезису, что в одном случае блокировка — либеральноугодное дело, а в другом — попрание свободы слова, то штош, без соблюдения

Но вот прецедент, что гугл кому-то лично испортил жизнь — такого я что-то не встречал.

Expand text...

4 Jan 2023 at 21:27 | Open on mstdn.social

hardworm ☭ replied to Курьер Мохавского Эспрессо

@Wtark @kurator88 @shuro @ever > Но вот прецедент, что гугл кому-то лично испортил жизнь — такого я что-то не встречал.

может это потому что это слишком далеко от нас?

Вот корпорация yandex отлично портит жизнь курьерам и таксистам в плоть до сизо.

Это делают и другие корпорации. Google такой же.

4 Jan 2023 at 21:40 | Open on lor.sh

Шуро replied to hardworm

@hardworm @Wtark @ever @kurator88 Корпорации больше портят жизнь своим работникам и мелким клиентам, как и положено капиталистам-эксплуататорам. Истории с таксистами/курьерами - это как раз про это.

У Меты много таких диких историй с модераторами. У Гугла было совершенно скотское отношение к клиентам, что пытались использовать Google Wallet/Pay для мелкого бизнеса, могли тупо заблокировать без возможности арбитража. Амазон вообще притча во языцех.

Но это таки немного другое. Вопрос был про третьих лиц.

Expand text...

4 Jan 2023 at 21:49 | Open on friends.deko.cloud

Kurator Peaceful replied to Шуро

@shuro @hardworm @Wtark @ever

Не могу понять эти два стула. Либо те либо те. А те и те давно единое целое.
Государство и мета / Твиттер / etc давно уже одно целое. Почему ? Потому что с разных сторон в пользователя суют свои зонды

4 Jan 2023 at 21:56 | Open on toot.io

Show 8 more replies

Go Up