Email or username:

Password:

Forgot your password?
Alexey Skobkin

По мотивам одной недавней беседы, предлагаю пройти опрос.

Вы поддерживаете идею разумного андроида как партнёра в отношениях?

Количество вариантов ограничено, если у вас проблемы с самоидентификацией по имеющимся опциям - выберите ближайшее по смыслу.

Буст поста приветствуется.

P.S. Опрос предполагагется как анонимный.

@rf
#poll #thoughts #discussions #robots #AI #relationships

Anonymous poll

Poll

Да (я мужчина)
48
49.5%
Нет (я мужчина)
35
36.1%
Да (я женщина)
11
11.3%
Нет (я женщина)
3
3.1%
97 people voted.
Voting ended 5 Dec 2022 at 22:01.
52 comments
Alexey Skobkin

Following one of my recent conversations, I'm asking you to answer to this poll.

Do you support an idea of a sentient android as a partner in your relationship?

Number of possible voting options is finite, so if you have problems with identifying yourself with one of them, choose the closest to you.

Boost if you don't mind.

P.S. This poll supposed to be anonymous.

#poll #thoughts #discussions #robots #AI #relationships #English

dawnfry

@skobkin Why is this poll restricted to only two genders?

Alexey Skobkin

@dawnfry
The reason is literally in the post.

dawnfry

@skobkin I see nothing in the post that would restrict non-binary or agender people from being able to answer the question. I suspect many would have an opinion on the topic.

Alexey Skobkin

@dawnfry
1. Mastodon only supports 4 voting options. Why? Ask the developer.
2. I'm not too good (and not very interested) in gender specter agenda to be able to add every possible option and not offend anyone at the same time.
3. You can try to create your own poll here with the options you see viable and we will see if anyone votes.

dawnfry

@skobkin Then why mention gender at all if you only can do two options? Leave it a yes/no question instead. There’s no need to exclude people if you just want to create a general poll.
#InclusiveLanguage

Alexey Skobkin

@dawnfry
Because I think that people of different genders may have a tendencies for specific opinions due to social and cultural reasons. That's one of things I want to check at least in my bubble.
I don't use this data for science, so there is no need for me to try to workaround platform restrictions.

dawnfry

Then you could have a link to a better polling site and be inclusive, instead of letting a restriction of this site be an excuse to exclude people.

Or you could just say that you don’t care about the opinions of people who don’t fit into the boxes of an imaginary gender binary, and people will know where you stand.

And if you don’t want people outside of your friend group to see and comment on the poll, then don’t post it on public.

[DATA EXPUNGED]
⚛️Revertron

@ZySoua @skobkin Плюс качества партнёра. Например, он пластмассовый, или неотличим от человека?

Alexey Skobkin

@Revertron @ZySoua
Предположим, что достаточно высокого качества, внешне с расстояния мало отличимо.
Но допуская, что, например, могут быть какие-нибудь законодательно установленные отличия вроде, скажем, какой-то отметки на теле/корпусе и, скажем, отсутствия крови и живой кожи, но не лишенной при этом сенсорики.

[DATA EXPUNGED]
Alexey Skobkin

@Revertron @ZySoua
Не смотрел.

Но если ссылаться на попкультуру, то за референсы можно брать, например, андроидов из вселенных:

- Terminator
- Star Trek
- Andromeda
- Detroit: Become Human
- etc

Для анимешников что-нибудь вроде:

- Ghost in the shell
- Plastic Memories
- SAO
- etc

Естественно, с учётом оговорок указанных рядом в треде - то есть чуть более приземлённая и потенциально возможная в будущем ситуация.

blau

@skobkin @Revertron @ZySoua Do you mean like in Blad Runner? Limited or not? I mean, in addition to the learning ability that can surpass the human brain, also unlimited creativity, differentiation between individuals (personal character), free will with morals or not randomly...

Alexey Skobkin

@blau @Revertron @ZySoua
I mean AGI (strong AI).
The same cognitive functions like human has or better.

blau

@skobkin @Revertron @ZySoua That is, cognitive empathy yes (theory of mind), but emotional empathy (emotions, feelings, sympathy, aversion...)?

Alexey Skobkin

@blau @Revertron @ZySoua
As I said here:
lor.sh/@skobkin/10944654813527

Consider it to be present. Otherwise the machine *probably* wouldn't be interested in that at all.

blau

@skobkin @Revertron @ZySoua For me great, a creative and sentient being. But I do worry if the morality will be his choice, or random luck in the making of him. I mean, if there are no Asimov's laws, then there would be no advantage between choosing an android over a human. It can be equally psychopathic in both cases.

Alexey Skobkin

@blau @Revertron @ZySoua
I see.

> if there are no Asimov's laws, then there would be no advantage between choosing an android over a human

Asimov laws were designed to be flawed from the start. So I'm not sure why they're so important.

> It can be equally psychopathic in both cases

Yes, like a human. The question is not about preferring an android over a human, but about equality of these choices.

blau

@skobkin @Revertron @ZySoua An android as a psycho can be so much more intelligent than a human psycho, so much harder to detect. He would be a single specimen as destructive as hundreds of humans without conscience. Asimov's laws do not create defective individuals. A psychopath is highly effective and he sees others as defective because of their moral limits, but he is defective, he lacks humanity. It is the dilemma between the instrumental reason about particular benefits and the reason regarding common values.

blau

@skobkin @Revertron @ZySoua Emotional empathy (emotions, feelings) they can't have I guess, only cognitive empathy?
Edited after translating. I'm sorry, I lost my writing without thinking.

Alexey Skobkin

@blau @Revertron @ZySoua
Suppose that the subject in question has an emotional empathy too. Consider it's not chemical-based, but emulated for example. It doesn't really matter.

P.S. Please use English if you can or at least properly set the language of your comment for translation to work.

Alexey Skobkin

@ZySoua
Хороший вопроос.

Давай предположим, что тут логическое "или".

[DATA EXPUNGED]
Alexey Skobkin

@ZySoua
Полноценный AI, а не то, что маркетологи называют AI сейчас.
Возможно, превосходящий человека.
// Вопрос насколько самому ИИ это надо - за кадром.

[DATA EXPUNGED]
Alexey Skobkin

@ZySoua
Вопрос морали - за кадром. Речь скорее про отношение к разумной машине как к чему-то равному, заслуживающему счастья (при желании) и отсутствие желания ставить людей выше по приоритетам.

[DATA EXPUNGED]
Alexey Skobkin

@ZySoua
Потому что эгоизм тут может быть двусторонней монетой.
Ты можешь сказать, что человек, который вступает в такие отношения эгоист потому, что не жалеет.
А можешь сказать, что человек, который готов ради собственного спокойствия отказать в таких отношениях - это эгоист.

Так что давай опустим мораль - она слишком гибкая.
Можешь для простоты представить, что машина такая же смертная, не превосходит интеллектуально и вот это всё.

Owl!🦉

@ZySoua @skobkin
Оказывается, я случайно пропустила занимательный обмуждач. Люблю такие дискуссии, в них часто люди забавным образом ломают голову.

> Быть спутником почти что бессмертного разумного существа, обрекать его на муки того что он будет видеть как вы стареете и умираете…

С бананотехнологиями, которых хватает для того чтоб создать правильно выровненный AGI, достаточно безопасный для того чтоб оставить его в качестве своей девушки... я думаю, старение не будет большой проблемой 🤷‍♀️

Alexey Skobkin

@lonelyowl @ZySoua
Но тут мы упремся в дилемму непрерывности сознания.
Если тебя сдампят в машину, то там будешь уже не ты, а твоя копия. А ты все равно умрёшь 😔

Owl!🦉

@skobkin @ZySoua
> Но тут мы упремся в дилемму непрерывности сознания.

Во-первых - ну и насрать. Одна живая копия совы лучше чем ноль каких-бы то ни было живых сов!

Во-вторых никто не говорил что речь идет обязательно об переносе сознания на компьютерный носитель, это только один способ не сдохнуть, и он даже не кажется самым простым сейчас. Вполне возможно что неумирание будет достигнуто с помощью каких-то биологических манипуляций, ибо нет какого-то закона природы, который бы диктовал предел продолжительности биологической жизни. Этож не скорость света, право слово.

В-третьих если уж сильно хочется, голову можно заменять по частям (собственно, мозги и в дикой природе постепенно заменяются новой нервной тканью, и ничего криминального не происходит. Сейчас точно не вспомню, за какой период времени происходит полное обновление, но скорее всего, ты за свою жизнь уже как минимум одни мозги заменил)

@skobkin @ZySoua
> Но тут мы упремся в дилемму непрерывности сознания.

Во-первых - ну и насрать. Одна живая копия совы лучше чем ноль каких-бы то ни было живых сов!

Во-вторых никто не говорил что речь идет обязательно об переносе сознания на компьютерный носитель, это только один способ не сдохнуть, и он даже не кажется самым простым сейчас. Вполне возможно что неумирание будет достигнуто с помощью каких-то биологических манипуляций, ибо нет какого-то закона природы, который бы диктовал предел продолжительности...

Alexey Skobkin

@lonelyowl @ZySoua
Вот не надо тут наговоров. Я за свою жизнь только деградировал.

Umnik

@skobkin
Партнёр в смысле полноценные отношения или просто ебля?
@rf

Alexey Skobkin

@umnik @rf
lor.sh/@skobkin/10944636063660

То, что многие не против обычной резиновой куклы я и так в курсе 🤷

kurator88

@skobkin @umnik @rf

Вопрос можно же переиначить

Вы асоциальный индивид без опыта реального партнёрства и считаете что вам подойдет резиновый эрзац человека ?

Alexey Skobkin

@kurator88 @umnik @rf
Нет, вопрос не про это.
Люди тоже разные бывают. Например, человек с аутистическим расстройством или инвалид колясочник тоже будут заметно отличаться от "реального партнёрства" в куче нюансов.

Опрос о том создаёт ли человек для себя границу между "настоящим человеком" и "ненастоящим". И здесь "человек" не в биологическом смысле, само собой.

kurator88

@skobkin @umnik @rf мне кажется что это вопрос опыта.

Если человек всю жизнь условно смотрел только аниме и не имел опыта реальных отношений то ему и кукла невеста.

Alexey Skobkin

@kurator88 @umnik @rf
Ну так отвечай так, как тебе ближе.
Я не хочу в комментах продвигать свою точку зрения - совпадает она с твоей или нет. Мне интересно, что думают окружающие люди.

Vad fan?
@skobkin @kurator88 @umnik @rf
Даунами благородный дон, похоже уже брезгует, а вот "аутист" звучит интригующе?
Естественно, граница есть: многие и без явной умственной неполноценности не вполне люди. И дальше что? Лучше ли разумный андроид дауна? Пожалуй, да, наверно.
Umnik

@skobkin
По ссылке сильно чёт разное по ответу. Дружить с мастурбатором это одно, а использовать его для автодрочки - совсем другой.
@rf

Alexey Skobkin

@umnik @rf
Ну если ты ставишь вопрос так радикально, то считай, что полноценные отношения.
Я же, вроде, написал это слово в оригинальном вопросе.

Vad fan?
@skobkin @umnik @rf
Насчет "многих" сильно сомневаюсь. Лично мне "обычная резиновая кукла" не нужна, естественно, но речь же об андроиде. В общем, если это будет неотличимая по виду и ощущениям от настоящей женщины и обладающая при этом неплохим AI королева секса, которую можно включить, получить желаемое м выключить, да еще будут разнообразные программы с извращениями на любой вкус, то я только за, заказал бы минимум двух сразу 😁
Если же речь именно о каких-то романтических или типа "серьезных" отношениях, как в фильме "Her", например, то это явная клиника, что в фильме и было довольно убедительно показано.
@skobkin @umnik @rf
Насчет "многих" сильно сомневаюсь. Лично мне "обычная резиновая кукла" не нужна, естественно, но речь же об андроиде. В общем, если это будет неотличимая по виду и ощущениям от настоящей женщины и обладающая при этом неплохим AI королева секса, которую можно включить, получить желаемое м выключить, да еще будут разнообразные программы с извращениями на любой вкус, то я только за, заказал бы минимум двух сразу 😁
🅴🆁🆄🅰 🇷🇺
@Alexey :philosoraptor: Skobkin аналогично тому «Нимани» оно же «Восход Эдерлези», что в 2018 представили сербы?
тому что было в том фильме.
fpaint

@skobkin
Предпочёл бы разумного фелиноида.

D:\side\

@skobkin я, честно говоря, даже не вижу особого резона ограничиваться андроидами. Разве что в том ключе, что так они технически смогут на равных закрывать те же жизненные потребности, что и партнёр-человек, тупо чтобы упростить сравнение.

Но по-моему даже если этот аспект выкинуть, теоретически дав партнёру-человеку преимущество – искусственный разум запросто может сделать человека счастливее и продуктивнее (как минимум в среднем) даже за счет одних тех областей, где гуманоидная платформа не нужна, т. к. поиск подходящего партнёра-человека это по большей части лотерея, а партнёра виртуального – может стать инженерной задачей со стабильно воспроизводимым решением.

Впрочем, эту ситуацию можно испортить бесчисленным количеством способов. Ресурсы на содержание, манипуляции производителя, впадание в зависимость от этой селекции характеров и уязвимость перед другими обществами, где она не практикуется…

@skobkin я, честно говоря, даже не вижу особого резона ограничиваться андроидами. Разве что в том ключе, что так они технически смогут на равных закрывать те же жизненные потребности, что и партнёр-человек, тупо чтобы упростить сравнение.

Но по-моему даже если этот аспект выкинуть, теоретически дав партнёру-человеку преимущество – искусственный разум запросто может сделать человека счастливее и продуктивнее (как минимум в среднем) даже за счет одних тех областей, где гуманоидная платформа не нужна,...

Alexey Skobkin

@dside
Good point.

Но вообще я это озвуивал безотносительно глубоких проблем, которые можно тут выкопать. То есть, без учёта каких-то моральных беспокойств о страдании бессмертного ИИ рядом со смертным человеком или киберпанковских сценариев когда корпорация будет проектировать ИИ так, чтобы доить человека. Речь о самостоятельном ИИ с самосознанием, который существует в своих собственных интересах и по какой-то причине не против (предположим, что это не манипуляция) быть таким партнёром.

mr.Икс
@skobkin
Спасибо Скобкин! Хорошая тема. Сначала я представил себе игрушку андроида, чуть умнее Тамагочи. Типа, взять такого и заботиться о нём. Потом почитал обсуждение. Действительно, а вдруг AGI появится и превзойдет человека. И задумался. Хотел бы я подружиться с таким? Наверно, да. Было бы очень интересно, если бы он согласился дружить со мной (таким примитивным существом по сравнению с ним). Я даже не могу представить, какие это могут быть ощущения. Такого опыта ни у кого и близко еще не было. Интересно... 🤔
@skobkin
Спасибо Скобкин! Хорошая тема. Сначала я представил себе игрушку андроида, чуть умнее Тамагочи. Типа, взять такого и заботиться о нём. Потом почитал обсуждение. Действительно, а вдруг AGI появится и превзойдет человека. И задумался. Хотел бы я подружиться с таким? Наверно, да. Было бы очень интересно, если бы он согласился дружить со мной (таким примитивным существом по сравнению с ним). Я даже не могу представить, какие это могут быть ощущения....
Inari Uveh 🍄

@skobkin

вопрос получился некорректный и ответил, что нет. т.к. такой тип отношений просто добьёт социум к херам собачим.
А вот если по комментам, в контесте личного отношения как к персоне, то вполне да, возможно. Романтика тоже может возникнуть к пластмаске, потомучто, блин... мы в 21 веке общаемся по клавитатуре с пикселями на экране и умудряемся знакомиться, дистанционно влюблятся и семьи заводить с этими некогда набором графических символов.

Андроид может быть предпочтительней на 2 порядка, если он не бухает или ведёт прочий антисоциальный образ жизни и при этом ведёт быт.

Хотя тут же и минус.... с кем пить винишко по душам? :philosoraptor: Он же не может понять радости совместного проживания психоделических веществ.

Шатко всё это. Даже если андроидихе отдать нишу домработницы, то био-жонка будет ревновать и с ней будет хуже связь, т.к. она не вкладывается в отношения.

Но если андроиды будут как стартер-пак комплект от Собеса, который тебе помагает закончить школу, выбрать универ и профессию, освоить общение с противоположным полом и семейные обязанности (и подобрать пару), помогать и ухаживать за инвалидами.... Короче помошник-друг в этом новом информационном мире, а не замена - то норм.
Скрепыш на максималках))
Воспринимать как персону наравнес с человеком - вполне!

А так ментально и современные женщины на 95% не годятся на семейные отношения. Даже биологический стимул писькой уже не работает.

@skobkin

вопрос получился некорректный и ответил, что нет. т.к. такой тип отношений просто добьёт социум к херам собачим.
А вот если по комментам, в контесте личного отношения как к персоне, то вполне да, возможно. Романтика тоже может возникнуть к пластмаске, потомучто, блин... мы в 21 веке общаемся по клавитатуре с пикселями на экране и умудряемся знакомиться, дистанционно влюблятся и семьи заводить с этими некогда набором графических символов.

дух прошлого

@skobkin
🤭в черном зеркале это вроде бы уже было
@rf

Camel

@skobkin
Oh, wait. Android is a robot, not a cyborg.
No, such relationship would be fake.
@rf @mdbr

Alexey Skobkin

@Camel @rf @mdbr
Too late, robowife already dispatched.

Gabriel
@skobkin @rf Нет,я тиебую портал в 2д мир, только силовидные аниме тянки, причем доминантные, в меру садистки.
Alexey Skobkin

@Gaberiel @rf
Это в отдельном опросе 🤔

Go Up