Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Dr. Quadragon ❌

Предлагаю ввести в психопатологию категорию "бред оградительства" - иррациональная убежденность в том, что окружающие здоровые люди нуждаются в защите от некой абстрактной опасности.

Этакий бред преследования, но только касающийся не самого пациента, а окружающих. При этом, мнение (и вообще наличие воли) окружающих не учитываются, а на роль великого защитника пациент, как правило, ставит себя.

42 comments
D:\side\

@drq но зачем? Это же просто отговорка для публики, чтобы попытки клянчить больше власти над этой публикой не выглядели совсем уж нагло (из той же оперы, что "мы не напали, мы превентивно защищаемся"). И на уровне конкретных исполнителей это или враньё, или авторитет начальства, никакой психопатологии.

Причём механизмы для выявления таких ситуаций даже есть (ОРВ, кажется?), просто их работу стало некому контролировать, всем пофиг.

Dr. Quadragon ❌

@dside Затем, что бред подобного содержания я не только у РКН вижу, но и у отдельных частных лиц.

D:\side\

@drq а по моему опыту, это и для частных лиц регулярно работает, да.

Публика поменьше и не так крепко прикручена к "охранителю", поэтому порог неприличия наглости гораздо ниже и средством контроля там выступает скорее он (возможность смены "охранителя"), но смысл тот же.

И метод борьбы, что характерно, тот же преимущественно – прозрачность этой деятельности.

Dr. Quadragon ❌

@dside Ну, родителей, например, ты при всем желании поменять не сможешь. Но отдельные индивиды, у которых в нужное время не выключились, условно говоря, родительские инстинкты, намерены заниматься оградительством в отношении своих отпрысков и их детей и внуков вплоть до гробовой доски.

D:\side\

@drq поменять нет, а вот убрать из окружения и так выйти из под их оградительства реально. И не пробовал, но заочно поизучав разные случаи предполагаю, что это несколько проще, чем сменить страну, например. (Во всяком случае, в плане требуемых процедур.)

В психиатрии для этого уже есть термин "гиперопека" и какие-то связанные объяснения, но в это я уже не погружался. Полагаю, что там фигурирует нарциссизм как минимум иногда.

Alexey Skobkin

@drq @dside
Мне отец на полном серьёзе говорил, что РКН - это не цензурный орган 🤡

Дед Зеро́

@drq > Ну, родителей, например, ты при всем желании поменять не сможешь.

А вот законотворцев и исполнительную власть на следующих выборах, легко.

@dside

Дед Зеро́

@drq @dside Нуачо, в США, например, каких только придурков не избирают. Хорошо, что каждый раз временно.

Dr. Quadragon ❌

@0 В США тоже жесть, две партии, одна другой краше.

@dside

Дед Зеро́

@drq Я б тоже не прочь, если бы что-нибудь получше придумали.

@dside

Dr. Quadragon ❌ replied to Дед

@0 Придумать-то придумали, альтернативных систем голосования, исключающих двухпартийность есть в избытке.

Но ни демократы, ни республиканцы не захотят их внедрять, потому что че это, у нас конкуренты появятся, зачем нам такое.

@dside

MrClon

@dside ну в случае РКН понятно что это отговорка, с тем же успехом они могли бы мотивировать свои действия голосами в голове или профилактикой геморроя (меньше сидишь в инете, меньше геморроя). Но вот например федиблокеры, и прочие морально озабоченные товарищи, видимо вполне искренне пытаются спасти «малых сих» от индектренации [подставить сюда список базвордов из причин блокировки]

@drq

D:\side\

@MrClon на поверхностном уровне может быть, так что в качестве условного "симптома" допускаю.

Но если копнуть глубже, легко может оказаться, что таким образом федиблокер пытается не слишком заметно продвигать свои взгляды на модерацию, например. А это банальное расширение круга единомышленников, что обычно считается здоровым поведением.

@drq

Dr. Quadragon ❌

@MrClon @dside плюс, я просто не верю, что в РКН не попадают по искреннему зову сердца, я уверен, что там масса вполне себе идейных и высокомотивированных "оградителей". Как и в школах, и в институтах, и в госдумах, и т.д., и у нас, и за кордоном.

Короче говоря, я даже сейчас не конкретно про РКН, а в принципе про подобный образ мышления.

Алсо, нет, речь не про какую-то объективную необходимость кого-то незащищенного от чего-то защитить и меры в связи с этим. Речь именно про случаи, когда необходимости нет, никому ничего не угрожает, а если и угрожает - сами справятся, спасибо большое, но непреодолимое желание понаставить железных занавесов и помахать банхаммером - есть.

В более понятных терминах, речь о разнице между модерацией, скажем, mstdn.social и mastodon.art.

@MrClon @dside плюс, я просто не верю, что в РКН не попадают по искреннему зову сердца, я уверен, что там масса вполне себе идейных и высокомотивированных "оградителей". Как и в школах, и в институтах, и в госдумах, и т.д., и у нас, и за кордоном.

Короче говоря, я даже сейчас не конкретно про РКН, а в принципе про подобный образ мышления.

D:\side\

@drq а я вот не очень верю, что они именно *идейно* мотивированы, а не условной зарплатой (или другими материальными вознаграждениями), перспективами дальнейшей работы над чем-то более полезным и может даже отсутствием давления со стороны лиц, от которых сложно отделиться (семья, трёхбуквенные, и т. п.).

А то очень уж неохотно они вдруг начинают отвечать, если отклониться от согласованного текста и, скажем, задать вопрос, ответ на который тексту противоречит (см. недавнюю историю с чайлдфри и Мизулиной).

@MrClon

@drq а я вот не очень верю, что они именно *идейно* мотивированы, а не условной зарплатой (или другими материальными вознаграждениями), перспективами дальнейшей работы над чем-то более полезным и может даже отсутствием давления со стороны лиц, от которых сложно отделиться (семья, трёхбуквенные, и т. п.).

MrClon

@dside да, не верю я в идейных винтиков автократии, идейные автократии нахуй ненужны

@drq

Dr. Quadragon ❌

@MrClon Ты мало общаешься с людьми.

Ну в конце-то же концов, есть люди, искренне верящие в то, что рыночек - это решение всех проблем.

Так же есть и искренние веруны в "сильную руку, жесткую вертикаль". Ну или в "веру, царя и отечество". Или в "православие, самодержавие, народность". Нужное вписать. Или в то, что если взять и повесить всех автократов, фашистов, миллиардеров и бигготов (просто повесить, без дальнейшего планирования и разработки правильных систем и институтов взамен неправильных), в мире сразу наступит равноправие, соларпанк, анархия и вообще светлое будущее.

Не следует отрицать автономию людей, в том числе по части заблуждений.

@dside

@MrClon Ты мало общаешься с людьми.

Ну в конце-то же концов, есть люди, искренне верящие в то, что рыночек - это решение всех проблем.

Так же есть и искренние веруны в "сильную руку, жесткую вертикаль". Ну или в "веру, царя и отечество". Или в "православие, самодержавие, народность". Нужное вписать. Или в то, что если взять и повесить всех автократов, фашистов, миллиардеров и бигготов (просто повесить, без дальнейшего планирования и разработки правильных систем и институтов взамен неправильных),...

MrClon

@drq есть конечно, но таких мало. Я имею в виду настоящих буйных, готовых хоть как-то действовать в соответствии с декларациями, а не любителей поныть про «вот при Сралине такой хуйни не было» и «у них то там в гейропе слыхал чё?». Думаю зачастую это скорее копинг механизм такой. Представил как восставший их кремлёвской стены зомби-сталин ест мозги всем кто тебя бесит, и уже не так паршиво переться в ссаный офис

@dside

Dr. Quadragon ❌

@MrClon не, а че, люди при власти - не люди, что-ль.

@dside

Dr. Quadragon ❌ replied to D:\side\

@dside Случайные-неслучайные, а когнитивным искажениям, систематическим ошибкам, да и просто недостатку/переизбытку информации подвержены как все.

Ну, и мифологизации мышления, соответственно. Особенно старшее поколение, которое воспитывалось еще в той мифологеме, а поэтому приняло ее некритично.

Не надо априори полагать, что там рациональные сверхлюди, а мы - челядь. Как и не стоит сразу утверждать прямо обратного.

@MrClon

D:\side\ replied to Dr. Quadragon ❌

@drq полагать, что там распределения по всем признакам совпадают с широким населением в целом – такое возможно (via теорвер) только если на соответствующие должности попадают случайно или по совершенно независящим от отбираемых качеств признакам. Мне такая ситуация кажется невероятной.

@MrClon

Dr. Quadragon ❌ replied to D:\side\

@dside Нет, ты не понял. Этой херне подвержены все. Абсолютно все. 100 процентов из ста опрошенных. Просто потому что люди.

Если ты не заметил, в предыдущем посте я вежливо напихал за шиворот и соратникам @MrClon, и в общем-то своим тоже. И у тебя найдется, я уверен, пачка иррациональных убеждений, которые, тем не менее, все равно тебя движут.

D:\side\ replied to Dr. Quadragon ❌

@drq и у тебя, безусловно.
Но речь не о когнитивных искажениях вообще, а о вполне конкретных и из вполне конкретного источника.
Реально идейные функционеры опасны для власти тем, что плохо "гнутся" под изменение линии партии, если таковое потребуется в случае неизбежного бесконтрольного изменения в окружающем мире. Мешают "переобуваться", проще говоря. Поэтому в существование их на реальных должностях я и не верю.

@MrClon

@drq и у тебя, безусловно.
Но речь не о когнитивных искажениях вообще, а о вполне конкретных и из вполне конкретного источника.
Реально идейные функционеры опасны для власти тем, что плохо "гнутся" под изменение линии партии, если таковое потребуется в случае неизбежного бесконтрольного изменения в окружающем мире. Мешают "переобуваться", проще говоря. Поэтому в существование их на реальных должностях я и не верю.

Dr. Quadragon ❌ replied to D:\side\

@dside

> и у тебя, безусловно

Дык. И я это, как скептик, признаю.

А у нас линия партии сильно гнется, что-ли? Мне всегда казалось, что она идет по довольно стабильной баллистической дуге.

@MrClon

D:\side\ replied to Dr. Quadragon ❌

@drq да, периодически её приходится гнуть в ответ на внезапные внешние раздражители. Из очевидного приходит в голову, скажем, внезапный разворот Пригожина, но это из крупного. Или уход Штатов из Афганистана. You name it.

@MrClon

MrClon replied to Dr. Quadragon ❌

@drq мозговые тараканы есть у всех, но не у всех эти тараканы имеют вид традиционных идеологем вида «за бога/царя/партию/расу». Индивидуализм типа «нет смысла заморачиваться чем-то что меня непосредственно не касается / кроме своей семьи и друзей / бабла» это тоже мозговой таракан, и эта порода в наших краях распространена шире прочих. В том числе и на госслужбе

@dside

kurator88 replied to D:\side\

@dside @drq @MrClon

понимаю что это другое но не могу не похихикать

простите что в тред влез

twꙮ replied to D:\side\

@dside@mastodon.ml @drq@mastodon.ml @MrClon@lor.sh возможно, но таки ошибочно т.к. есть некоторый механизм отбора. Там выше процент людей склонных к риску.

MrClon replied to twꙮ

@pastecat в госсекторе? Склонных к риску?

@drq @dside

Dr. Quadragon ❌ replied to MrClon

@MrClon ну... Да. Просто риск не своей жопой, а чужой, поэтому не так страшно.

@pastecat @dside

twꙮ replied to MrClon

@MrClon@lor.sh @drq@mastodon.ml @dside@mastodon.ml хм. Ок, это скорее про непосредственную власть. Так или иначе, какой-то отбор есть. Не может не быть.

MrClon replied to Dr. Quadragon ❌

@drq «Не надо априори полагать, что там рациональные сверхлюди, а мы - челядь» такого вроде никто не утверждал.

@dside

MrClon

@drq так я и говорю про людей в целом, а не только про тех что во власти.

Про то насколько нынешний режим ценит идейных можешь спросить у Игоря Стрелкова-дыркина когда он откинется или, в менее радикальном варианте, у Поклонской

@dside

D:\side\

@drq что такие люди существуют – не сомневаюсь. Что они что-то решают на реальных должностях – очень сомневаюсь.

@MrClon

Дмитрий

@drq

Парадокс в том что в предложении против чего бороться используется тот же метод. Только типа тот не прав а я прав.

> Да, в утверждении автора действительно присутствует некоторая формулировка, которая может быть воспринята как противоречивая. Он описывает "бред оградительства" как иррациональную убежденность в том, что окружающие нуждаются в защите, при этом сам же использует термин "бред", который подразумевает наличие неадекватных или искаженных убеждений.

Таким образом, автор может быть обвинен в том, что он сам использует формулировки, которые могут быть восприняты как предвзятые или не учитывающие мнения тех, кого он считает "нуждающимися в защите". Это может вызвать вопросы о том, насколько объективно и беспристрастно он подходит к описанию данного состояния.

@drq

Парадокс в том что в предложении против чего бороться используется тот же метод. Только типа тот не прав а я прав.

> Да, в утверждении автора действительно присутствует некоторая формулировка, которая может быть воспринята как противоречивая. Он описывает "бред оградительства" как иррациональную убежденность в том, что окружающие нуждаются в защите, при этом сам же использует термин "бред", который подразумевает наличие неадекватных или искаженных убеждений.

Dr. Quadragon ❌

@runation спроси свою нейросетку, она сама-то поняла, че сказала?

Go Up