Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
MrClon

@dside ну в случае РКН понятно что это отговорка, с тем же успехом они могли бы мотивировать свои действия голосами в голове или профилактикой геморроя (меньше сидишь в инете, меньше геморроя). Но вот например федиблокеры, и прочие морально озабоченные товарищи, видимо вполне искренне пытаются спасти «малых сих» от индектренации [подставить сюда список базвордов из причин блокировки]

@drq

23 comments
D:\side\

@MrClon на поверхностном уровне может быть, так что в качестве условного "симптома" допускаю.

Но если копнуть глубже, легко может оказаться, что таким образом федиблокер пытается не слишком заметно продвигать свои взгляды на модерацию, например. А это банальное расширение круга единомышленников, что обычно считается здоровым поведением.

@drq

Dr. Quadragon ❌

@MrClon @dside плюс, я просто не верю, что в РКН не попадают по искреннему зову сердца, я уверен, что там масса вполне себе идейных и высокомотивированных "оградителей". Как и в школах, и в институтах, и в госдумах, и т.д., и у нас, и за кордоном.

Короче говоря, я даже сейчас не конкретно про РКН, а в принципе про подобный образ мышления.

Алсо, нет, речь не про какую-то объективную необходимость кого-то незащищенного от чего-то защитить и меры в связи с этим. Речь именно про случаи, когда необходимости нет, никому ничего не угрожает, а если и угрожает - сами справятся, спасибо большое, но непреодолимое желание понаставить железных занавесов и помахать банхаммером - есть.

В более понятных терминах, речь о разнице между модерацией, скажем, mstdn.social и mastodon.art.

@MrClon @dside плюс, я просто не верю, что в РКН не попадают по искреннему зову сердца, я уверен, что там масса вполне себе идейных и высокомотивированных "оградителей". Как и в школах, и в институтах, и в госдумах, и т.д., и у нас, и за кордоном.

Короче говоря, я даже сейчас не конкретно про РКН, а в принципе про подобный образ мышления.

D:\side\

@drq а я вот не очень верю, что они именно *идейно* мотивированы, а не условной зарплатой (или другими материальными вознаграждениями), перспективами дальнейшей работы над чем-то более полезным и может даже отсутствием давления со стороны лиц, от которых сложно отделиться (семья, трёхбуквенные, и т. п.).

А то очень уж неохотно они вдруг начинают отвечать, если отклониться от согласованного текста и, скажем, задать вопрос, ответ на который тексту противоречит (см. недавнюю историю с чайлдфри и Мизулиной).

@MrClon

@drq а я вот не очень верю, что они именно *идейно* мотивированы, а не условной зарплатой (или другими материальными вознаграждениями), перспективами дальнейшей работы над чем-то более полезным и может даже отсутствием давления со стороны лиц, от которых сложно отделиться (семья, трёхбуквенные, и т. п.).

MrClon

@dside да, не верю я в идейных винтиков автократии, идейные автократии нахуй ненужны

@drq

Dr. Quadragon ❌

@MrClon Ты мало общаешься с людьми.

Ну в конце-то же концов, есть люди, искренне верящие в то, что рыночек - это решение всех проблем.

Так же есть и искренние веруны в "сильную руку, жесткую вертикаль". Ну или в "веру, царя и отечество". Или в "православие, самодержавие, народность". Нужное вписать. Или в то, что если взять и повесить всех автократов, фашистов, миллиардеров и бигготов (просто повесить, без дальнейшего планирования и разработки правильных систем и институтов взамен неправильных), в мире сразу наступит равноправие, соларпанк, анархия и вообще светлое будущее.

Не следует отрицать автономию людей, в том числе по части заблуждений.

@dside

@MrClon Ты мало общаешься с людьми.

Ну в конце-то же концов, есть люди, искренне верящие в то, что рыночек - это решение всех проблем.

Так же есть и искренние веруны в "сильную руку, жесткую вертикаль". Ну или в "веру, царя и отечество". Или в "православие, самодержавие, народность". Нужное вписать. Или в то, что если взять и повесить всех автократов, фашистов, миллиардеров и бигготов (просто повесить, без дальнейшего планирования и разработки правильных систем и институтов взамен неправильных),...

MrClon

@drq есть конечно, но таких мало. Я имею в виду настоящих буйных, готовых хоть как-то действовать в соответствии с декларациями, а не любителей поныть про «вот при Сралине такой хуйни не было» и «у них то там в гейропе слыхал чё?». Думаю зачастую это скорее копинг механизм такой. Представил как восставший их кремлёвской стены зомби-сталин ест мозги всем кто тебя бесит, и уже не так паршиво переться в ссаный офис

@dside

Dr. Quadragon ❌

@MrClon не, а че, люди при власти - не люди, что-ль.

@dside

Dr. Quadragon ❌ replied to D:\side\

@dside Случайные-неслучайные, а когнитивным искажениям, систематическим ошибкам, да и просто недостатку/переизбытку информации подвержены как все.

Ну, и мифологизации мышления, соответственно. Особенно старшее поколение, которое воспитывалось еще в той мифологеме, а поэтому приняло ее некритично.

Не надо априори полагать, что там рациональные сверхлюди, а мы - челядь. Как и не стоит сразу утверждать прямо обратного.

@MrClon

D:\side\ replied to Dr. Quadragon ❌

@drq полагать, что там распределения по всем признакам совпадают с широким населением в целом – такое возможно (via теорвер) только если на соответствующие должности попадают случайно или по совершенно независящим от отбираемых качеств признакам. Мне такая ситуация кажется невероятной.

@MrClon

Dr. Quadragon ❌ replied to D:\side\

@dside Нет, ты не понял. Этой херне подвержены все. Абсолютно все. 100 процентов из ста опрошенных. Просто потому что люди.

Если ты не заметил, в предыдущем посте я вежливо напихал за шиворот и соратникам @MrClon, и в общем-то своим тоже. И у тебя найдется, я уверен, пачка иррациональных убеждений, которые, тем не менее, все равно тебя движут.

D:\side\ replied to Dr. Quadragon ❌

@drq и у тебя, безусловно.
Но речь не о когнитивных искажениях вообще, а о вполне конкретных и из вполне конкретного источника.
Реально идейные функционеры опасны для власти тем, что плохо "гнутся" под изменение линии партии, если таковое потребуется в случае неизбежного бесконтрольного изменения в окружающем мире. Мешают "переобуваться", проще говоря. Поэтому в существование их на реальных должностях я и не верю.

@MrClon

@drq и у тебя, безусловно.
Но речь не о когнитивных искажениях вообще, а о вполне конкретных и из вполне конкретного источника.
Реально идейные функционеры опасны для власти тем, что плохо "гнутся" под изменение линии партии, если таковое потребуется в случае неизбежного бесконтрольного изменения в окружающем мире. Мешают "переобуваться", проще говоря. Поэтому в существование их на реальных должностях я и не верю.

Dr. Quadragon ❌ replied to D:\side\

@dside

> и у тебя, безусловно

Дык. И я это, как скептик, признаю.

А у нас линия партии сильно гнется, что-ли? Мне всегда казалось, что она идет по довольно стабильной баллистической дуге.

@MrClon

D:\side\ replied to Dr. Quadragon ❌

@drq да, периодически её приходится гнуть в ответ на внезапные внешние раздражители. Из очевидного приходит в голову, скажем, внезапный разворот Пригожина, но это из крупного. Или уход Штатов из Афганистана. You name it.

@MrClon

MrClon replied to Dr. Quadragon ❌

@drq мозговые тараканы есть у всех, но не у всех эти тараканы имеют вид традиционных идеологем вида «за бога/царя/партию/расу». Индивидуализм типа «нет смысла заморачиваться чем-то что меня непосредственно не касается / кроме своей семьи и друзей / бабла» это тоже мозговой таракан, и эта порода в наших краях распространена шире прочих. В том числе и на госслужбе

@dside

kurator88 replied to D:\side\

@dside @drq @MrClon

понимаю что это другое но не могу не похихикать

простите что в тред влез

twꙮ replied to D:\side\

@dside@mastodon.ml @drq@mastodon.ml @MrClon@lor.sh возможно, но таки ошибочно т.к. есть некоторый механизм отбора. Там выше процент людей склонных к риску.

MrClon replied to twꙮ

@pastecat в госсекторе? Склонных к риску?

@drq @dside

Dr. Quadragon ❌ replied to MrClon

@MrClon ну... Да. Просто риск не своей жопой, а чужой, поэтому не так страшно.

@pastecat @dside

twꙮ replied to MrClon

@MrClon@lor.sh @drq@mastodon.ml @dside@mastodon.ml хм. Ок, это скорее про непосредственную власть. Так или иначе, какой-то отбор есть. Не может не быть.

MrClon replied to Dr. Quadragon ❌

@drq «Не надо априори полагать, что там рациональные сверхлюди, а мы - челядь» такого вроде никто не утверждал.

@dside

MrClon

@drq так я и говорю про людей в целом, а не только про тех что во власти.

Про то насколько нынешний режим ценит идейных можешь спросить у Игоря Стрелкова-дыркина когда он откинется или, в менее радикальном варианте, у Поклонской

@dside

D:\side\

@drq что такие люди существуют – не сомневаюсь. Что они что-то решают на реальных должностях – очень сомневаюсь.

@MrClon

Go Up