Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро

В рассуждениях адептов #ИИ постоянно между строк сквозит идея, словно основное его преимущество в том, что это не человек. Причём это касается как имеющихся каличных реализаций, так и рассуждений о жупелах типа AGI, которые поотнимают у всех работу и вообще захватят мир и переделают всех на биотопливо.

Мол, да, чат-боты в колл-центрах работают так себе и будут работать так себе, но зато это не люди. Системы автомодерации в инстаграме или там выявления террористов в аэропорту частенько ошибаются и вообще порой срабатывают на хрен пойми что, но зато это не люди. Автопилот роботакси ездит неоч, но... вы поняли.

И даже тот самый гипотетический искусственный надмозг, который в будущем может править миром, хорош не тем, что он всё порешает идеально, а что это не путин. В смысле, без мяса, костей, этих женщин и кооператива озеро. Может, он тоже напорет всякого и даже устроит апокалипсис, но зато это будет честная машинная ошибка, искренний глюк нейронки, а не человеческая слабость. Как и роботакси, под которое как-то приятнее попасть, когда оно переглючит и не распознает велосипед или перепутает Луну со светофором - в отличие от сонного узбека за рулём такси обычного.
#ТакиеДела

60 comments
під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@shuro Почему же так не любят людей и любят роботов, когда ошибаются и те, и эти? Я думаю, причина лежит где-то в психологии - какой-то страх взаимодействий с личностью, имеющей свои предпочтения и эмоции, и делающей свои "ошибки" (хотя это может быть просто найденное под другим углом решение, но настолько же верное). Машина же эмоций лишена (?), и ошибки обусловлены только недоработками - хард или софт. А вот когда их доработают, то всё будет работать идеально (нет).

Шуро

@contrinitiator Я даже не думаю, что роботов любят, но люди в своих ошибках виноваты, а робот нет, тут оно как бы само, отнеситесь с пониманием.

Скажем, есть некий кол-центр в банке. К нему приходят и говорят:
- мы придумали как оптимизировать вам расходы, давайте на первую линию посадим слегка подлеченных умалишенных людей, которые плохо разговаривают и вообще не соображают, но по записям они кое-как смогут это делать, зато можно платить им гораздо меньше.
- вы что? зачем нам какие-то инвалиды, которые не смогут нормально работать, пусть даже дешевле, клиенты будут недовольны!

- а вот вам робот, он почти умеет говорить и вообще не соображает, но по записям общается почти как человек, зато первая линия обойдётся немного дешевле.
- о, вот нормальная тема, давайте! Клиентам понравится, точнее, им не очень понравится, но что с машины возьмёшь?

@contrinitiator Я даже не думаю, что роботов любят, но люди в своих ошибках виноваты, а робот нет, тут оно как бы само, отнеситесь с пониманием.

Скажем, есть некий кол-центр в банке. К нему приходят и говорят:
- мы придумали как оптимизировать вам расходы, давайте на первую линию посадим слегка подлеченных умалишенных людей, которые плохо разговаривают и вообще не соображают, но по записям они кое-как смогут это делать, зато можно платить им гораздо меньше.
- вы что? зачем нам какие-то инвалиды, которые...

під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@shuro Ну те же автоматические штрафы по видеокамерам - попробуй докажи, что машина ошиблась. Получается, тут выводят человека из-под ответственности, и виноватых в ошибке нет (точнее, виноват всегда будет человек), это алгоритмы.

Шуро

@contrinitiator Да, именно. Да даже если машина и ошиблась, то что с этой железяки возьмёшь.

Кстати, к машине государственной отношение примерно такое же. Тоже алгоритмы (законы и механизмы), тоже к ошибкам просят отнестись с пониманием.

Json Doh

@shuro @contrinitiator
То что вы ищете, называется Agency. У машин пока что нет этого эйдженси, но исследователи уже работают в этих направлениях. У человеков есть, вспомните: у каждого своя адженда. А у машин нет. Т.е. точнее сказать, если и есть, то очень маленькая. Эйдженси, оно не как душа, не бинарная - либо есть либо нет. А скорее, измеряемое свойство со спектром. Типа "немножко есть", но для привлечения к ответственности, недостаточно. Ученые работают над изучением этого вопроса.

Iron Bug
@shuro я изрядный мизантроп, но я считаю, что в сфере обслуживания должны быть только люди. меня оскорбляет то, что кто-то пытается заставить меня "общаться" с тупым роботом. я не пользуюсь услугами, где есть боты на телефоне, не пользуюсь кассами самообслуживания и прочим подобным. уважающие клиентов компании такое практиковать не должны. это просто высшая степень наплевательства на клиентов.
и как программист и разработчик автоматизации я на 200% уверена, что никакого "интеллекта" никогда не будет. как и автоматических машин. поиграются и запретят. потому что это нужно запретить. это никогда не будет безопасным и это нельзя использовать в реальной жизни, в пространстве, где находятся люди, а не в изолированных цехах на производстве.
@shuro я изрядный мизантроп, но я считаю, что в сфере обслуживания должны быть только люди. меня оскорбляет то, что кто-то пытается заставить меня "общаться" с тупым роботом. я не пользуюсь услугами, где есть боты на телефоне, не пользуюсь кассами самообслуживания и прочим подобным. уважающие клиентов компании такое практиковать не должны. это просто высшая степень наплевательства на клиентов.
Шуро

@iron_bug Автоматы самообслуживания в некоторых случаях вполне нормальная штука, как мне кажется.

Мне, например, очень нравятся автоматы выдачи посылок - в них, как правило, очереди нет, можно прийти в удобное время и забрать небольшой заказ, это лучше очереди на почту или кассу.

Билетный автомат на электричку тоже лучше кассы.

Andy

@shuro Да, мне особенно нравятся тут автоматы по продаже билетов на вокзалах. Дух захватывает, когда думаешь, что человечество делало эти автоматы, устанавливало их на станциях, налаживало... для меня единственного! Больше я никогда никого не видел возле них.
@iron_bug

Шуро

@iron_bug @mamohin У нас их любят.

В метро кассы порой могут уже и не работать.

Wandering Thinker
@iron_bug @shuro @mamohin , в Минске эти автоматы очень даже востребованы, особенно после сокращения кассиров. А рано утром и поздно вечером иных вариантов и нет. Особенно впечатляет, как они мелочь на сдачу отсчитывают.
Andy

@wthinker Ух ты! У вас там ими пользуются? Это хорошо, значит и у нас не уберут. @iron_bug @shuro

Wandering Thinker
@iron_bug @shuro @mamohin , вовсю. Они же и карточки понимают, и налик. Я утром на первые электрички только в них билет и беру. Причём эта железяка хренова понимает маршруты с пересадками, а сайт БелЖД - нет.
Andy

@wthinker Я только карточкой и плачу в них (когда лень со смартфона). Просто ни разу не видел, чтобы кто-то еще пользовался. @iron_bug @shuro

під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@mamohin @wthinker @iron_bug @shuro Ну вообще, если бы я жил в примерно твоих условиях, где всякие автоматы воспринимаются как редкость, я бы тоже с удовольствием в одиночку пользовался терминалами! 🙂

під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@shuro @iron_bug Всё это хорошо, пока работает без сбоев. А кому предъявлять претензии, если ячейка не открылась или автомат не напечатал билет?

Andy

@contrinitiator
Это должно быть написано на автомате.
@shuro @iron_bug

під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@mamohin @shuro @iron_bug Ну да, охуенно, справки по такому-то телефону, а у тебя через минуту поезд.

під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@mamohin @shuro @iron_bug В реальности у каждого такого автомата стоят специальные люди.

Andy

@contrinitiator Какого именно автомата? Возле банкоматов никто не стоит, например. @shuro @iron_bug

під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@mamohin @shuro @iron_bug У билетных касс, и касс самообслуживания всегда люди, и они постоянно бегают к автоматам, потому что то и дело требуется их участие.

Andy

@contrinitiator
В супермакетах большинство проблем от тупых покупателей.
На вокзале никого нет, но там я один обслуживаюсь :-)
@shuro @iron_bug

Iron Bug
@shuro @contrinitiator @mamohin их постоянно ремонтируют сервисные службы банков. я знала людей, которые там работали. там постоянно что-то ломается. каждый день они едут и чинят, настраивают, заменяют всякие расходники и прочее.
мне больше всего понравился момент с банкоматом (ещё давно, когда безнал не был распространён и надо было снимать деньги), когда я сую карточку в щель банкомата, но на экране ничего не происходит. зато вдруг из щели для карточки вылезают пальцы и отдают мне мою карточку обратно. окахалось, техник ковырялся в банкомате внутри (банкомат был смонирован в стене здания). он отодвинул механику, чтобы с неё работать. моя карточка просто упала к нему и он мне е6 вернул.
@shuro @contrinitiator @mamohin их постоянно ремонтируют сервисные службы банков. я знала людей, которые там работали. там постоянно что-то ломается. каждый день они едут и чинят, настраивают, заменяют всякие расходники и прочее.
мне больше всего понравился момент с банкоматом (ещё давно, когда безнал не был распространён и надо было снимать деньги), когда я сую карточку в щель банкомата, но на экране ничего не происходит. зато вдруг из щели для карточки...
Andy

@iron_bug
Ну конечно всякая техника ломается, даже человек :)
@shuro @contrinitiator

Iron Bug
@shuro @contrinitiator @mamohin ну, человеков, которые отработали срок и стали склонны к частым поломкам, отправляют на пенсию :)
в этом плане работники не являются уязвимой для отказов категорией, как правило.
Andy replied to Iron

@iron_bug
Вспомнил, как с год назад была нужда обратиться в отделение банка. Выбрал мелкое, удобно для меня расположенное. Девушка вела себя странно, не попадала по клавишам, что-то упорно пыталась разглядеть на экране. Через несколько минут ее копошения я увидел на столе открытку "С днем рождения". В очередной раз икнув она пробормотала: "Я вам не помогу, обратитесь к другому сотруднику...". Я оглядел других сотрудников, которые за это время тоже никого не обслужили, и поехал в другое отделение...
А ты говоришь "не ломаются"!
@shuro @contrinitiator

@iron_bug
Вспомнил, как с год назад была нужда обратиться в отделение банка. Выбрал мелкое, удобно для меня расположенное. Девушка вела себя странно, не попадала по клавишам, что-то упорно пыталась разглядеть на экране. Через несколько минут ее копошения я увидел на столе открытку "С днем рождения". В очередной раз икнув она пробормотала: "Я вам не помогу, обратитесь к другому сотруднику...". Я оглядел других сотрудников, которые за это время тоже никого не обслужили, и поехал в другое отделение...

Iron Bug replied to Andy
@shuro @contrinitiator @mamohin если бы я увидела в банке нетрезвого сотрудника - это был бы последний день работы данного сотрудника, поверь. я не терплю подобной мерзости и считаю, что такие вещи надо сразу пресекать. желающих много. если человек не ценит компанию и не выполняет свою работу - найдут более адекватного сотрудника, не вопрос. ну, и в нормальном банке такое бы не произошло. не пользуйся разными Сберами и прочим подобным. там бы старший по смене просто не допустил до работы, чтобы не позориться перед клиентами.

я лично пользуюсь сервисом ВИП-клиент банка и большинство вопросов решает специальный прикреплённый ко мне менеджер, которому я могу позвонить в любое время. быстро, удобно. кроме того, там есть включенная в сервис консультаыия юриста, ещё куча каких-то сервисов заказов билетов, которыми я не пользуюсь, и, главное, в отделениях банка есть отдельная комната для таких клиентов, куда тебя сразу проводят и к тебе подойдёт отдельно выделенный сотрудник для решения твоих вопросов. но это стоит довольно дорого. вопрос сервиса - это всегда вопрос денег. не бывает так, чтобы и качественно, и дёшево. но не жалко денег, если ты получаешь нормальный человеческий сервис. поэтому клинеты идут туда, где предоставляют этот самый сервис.
@shuro @contrinitiator @mamohin если бы я увидела в банке нетрезвого сотрудника - это был бы последний день работы данного сотрудника, поверь. я не терплю подобной мерзости и считаю, что такие вещи надо сразу пресекать. желающих много. если человек не ценит компанию и не выполняет свою работу - найдут более адекватного сотрудника, не вопрос. ну, и в нормальном банке такое бы не произошло. не пользуйся разными Сберами и прочим подобным. там бы старший по смене просто не допустил до работы, чтобы не...
Andy replied to Iron

@iron_bug Ну и кого ты найдешь взамен? Эта хоть, возможно, умеет писать без особых ошибок.
Вон, пару лет назад пришла мастерица к нам прямо после университета. "Ой, это у вас компутер? Уберите, я их боюсь". Ну и сидит, рисует ручкой таблички и считает в столбик целыми днями.
Все "взрослые" отсюда уехали, осталось вот такое... @shuro @contrinitiator

Iron Bug replied to Andy
@shuro @contrinitiator @mamohin у нас в банки работать очереди из желающих. зарплата фиговая, но зато синекура: делать особо нихрена не нужно, чистенький офис, пуп не надорвёшь.
Andy replied to Iron

@iron_bug
Да это понятно. Но тут полностью высосаны кадры. Минск->Москва-->Польша->etc...
@shuro @contrinitiator

Iron Bug replied to Andy
@shuro @contrinitiator @mamohin это карьерная лестница для тех, кто имеет мозги. а те, кто сидит в банке, в Польше нафиг не нужны. разве что в качестве путан. потому что своих тупвх везде хватает. а ума там точно не нужно.
Andy replied to Iron

@iron_bug
Это же замещение со сдвигом: из Минска в Польшу, из деревень в Минск...
@shuro @contrinitiator

Iron Bug replied to Andy
@shuro @contrinitiator @mamohin это не так просто, как некоторым кажется. в Польше их никто не ждёт.
Andy replied to Iron

@iron_bug
Однако они туда уехали. Польша - это я условоно, вообще в Европу.
@shuro @contrinitiator

Iron Bug replied to Andy
@shuro @contrinitiator @mamohin ты же понимаешь, что уехали сотые доли процента. а остальные там не нужны.
Andy replied to Iron

@iron_bug
Из 9 млн населения минимум уехало 500 тыс. Не считая тех, кто в Москву вахтой ездит.
@shuro @contrinitiator

Andy replied to Iron

@iron_bug
Кстати, не забывай, что нельзя брать на работу замеченных в демонствациях 2020 года. А они обычно поумнее как раз. А вычислять по видеозаписям продолжают и по сей день.
@shuro @contrinitiator

Iron Bug replied to Andy
@shuro @contrinitiator @mamohin кому "нельзя"? госструктурам? за идут они лесом, знаешь ли. нормальные люди туда и так не пойдут.
у нас тоже у этих дебилов есть какие-то формуляры для дискриминации наверняка. но ведь вменяемые люди туда и не рвутся.
Andy replied to Iron

@iron_bug
Ты не суди по своей стране. Частного здесь особо и нет, да и им стремно. Банки точно не возьмут. @shuro @contrinitiator

Iron Bug replied to Andy
@shuro @contrinitiator @mamohin я думаю, это вопрос кадрового голода. не будет вариантов - ещё как возьмут.
да и в демонстрациях 2020 года участвовало почти всё население. так что это бред с "запретами".
Iron Bug replied to Andy
@shuro @contrinitiator @mamohin видишь ли, как только государство начинает гнобить людей, люди тоже начинают к нему относится соответственно. и пусть они ищут специалистов днём с огнём. никто не пойдёт на них работать.
Andy replied to Iron

@iron_bug
Они и не берут. :)
Просто происходит (произошел) отбор. Кто не хотел - уехал. Кто-то пытается работать частником (но, это тут сложно). Остались те, кто согласен на все.
Ты мне так пишешь, словно мы теоретизируем, пытаемся придумать страну и смоделировать процессы. Но, я тебе описываю что есть.
Кстати, какие бы теплые места не были в банке, а раз в неделю пожалуй на барщину - улицу убирать или траву косить. Отсидеться за компом сложно.
@shuro @contrinitiator

Iron Bug replied to Andy
@shuro @contrinitiator @mamohin в университетах у нас сейчас, конечно, жопа. образование упало ниже плинтуса и даже выпускники того, что осталось от некогда очень мощного и котируюшегося за рубежом матмеха, на котором я училась, вызывают приступы стыда за свою безграмотность на собеседованиях. но не настолько, чтобы "бояться компутеров". сейчас, скорее, от компутера не оттащишь. но занимаются они вовсе не работой, а проёбывают время на игры. в этом проблема. вообще, взрослые стали инфантилами. какие-то совершенно детские интересы, детские представления о мире. короче говоря, недоросли.
@shuro @contrinitiator @mamohin в университетах у нас сейчас, конечно, жопа. образование упало ниже плинтуса и даже выпускники того, что осталось от некогда очень мощного и котируюшегося за рубежом матмеха, на котором я училась, вызывают приступы стыда за свою безграмотность на собеседованиях. но не настолько, чтобы "бояться компутеров". сейчас, скорее, от компутера не оттащишь. но занимаются они вовсе не работой, а проёбывают время на игры. в этом проблема. вообще, взрослые стали инфантилами. какие-то...
Iron Bug replied to Andy
@shuro @contrinitiator @mamohin я считаю, что качественное выполнение своей работы - это очень важно. начиная от простого курьера и заканчивая президентами крупных компаний. нормальные люди всегда видны и взаимодействовать с ними приятно. ненормальные не задерживаются на рабочих местах, если это не помойка, в которой начальству насрать на клиентов. помойки - это сбер, это почта роисьи, это всякие бюрократические госконторы. это помойки. там херовая зарплата, никаких перспектив и работают там те, кто не ценит ни себя, ни клиентов, ни компанию. я не обращаюсь в такие конторы. я давно поняла, что нельзя тратить свои нервы и время на эту шелупонь. это бесполезно. нужно искать людей, которые ориентированы на взаимовыгодное сотрудничество и относятся к другим с уважением и пытаются решать проблемы клиентов.
@shuro @contrinitiator @mamohin я считаю, что качественное выполнение своей работы - это очень важно. начиная от простого курьера и заканчивая президентами крупных компаний. нормальные люди всегда видны и взаимодействовать с ними приятно. ненормальные не задерживаются на рабочих местах, если это не помойка, в которой начальству насрать на клиентов. помойки - это сбер, это почта роисьи, это всякие бюрократические госконторы. это помойки. там херовая зарплата, никаких перспектив и работают там те,...
Andy

@contrinitiator
Я обычно прихожу на электричку за 5 минут. Если бы не было автоматов, я б раз из десяти просто не успевал бы купить билет (лезть мимо очереди мне неприятно). Ну или я просто могу выйти из очереди, станет противно. А проблем с любыми автоматами я что-то не припомню, разве что в детстве "газвода" решку могда сожрать.
А сломаться может и живой продавец. @shuro @iron_bug

Шуро

@iron_bug @contrinitiator Представь ту же ситуацию с человеком в кассе и особой разницы не будет.

Покупаешь билет, у кассира сломалась печаталка билетов и...? Ну поговорить разве что можно. У меня так было неоднократно :)

Iron Bug
@shuro @contrinitiator я могу её перезагрузить. я часто так и делаю, если вижу проблемы с аппаратурой.
Шуро

@iron_bug @contrinitiator А толку её перезагружать, если она сломалась :)

Там, правда, какие-то бумажные билеты могут выписать вот прямо ручкой... в теории. Разок было, когда что-то глобально пошло не так, но на это столько времени ушло, что я на полтора часа опоздал.

А ещё ездил на работу на электричке, так на том конце билет можно было только на платформе купить, которая стояла немного в ебенях, там была только будка-касса в округе и всё. Всё время покупал билет у одной и той же девушки, которая там сидела. Девушка была очень красивая, но я каждый раз думал почему-то только о том, что она, наверное, в туалет ходит в какое-то ведро прямо в этой будке и руки точно не моет :))

@iron_bug @contrinitiator А толку её перезагружать, если она сломалась :)

Там, правда, какие-то бумажные билеты могут выписать вот прямо ручкой... в теории. Разок было, когда что-то глобально пошло не так, но на это столько времени ушло, что я на полтора часа опоздал.

А ещё ездил на работу на электричке, так на том конце билет можно было только на платформе купить, которая стояла немного в ебенях, там была только будка-касса в округе и всё. Всё время покупал билет у одной и той же девушки, которая...

Andy

@iron_bug Неправильный ты мизантроп. Я всегда выбираю автомат, с детства. Любое лишнее общение с человеком для меня напряжно. Да и люди начинают нервничать, обслуживая меня (хотя в вежливее и корректнее большинства). @shuro

Iron Bug
@shuro @mamohin я не понимаю, что за "общение" и почему кто-то нервничает. человек делает свою работу. никаких причин для нервов, равно как и для "общения" здесь нет. ничего сверх необходимой для взаимодействия информации. на тупого робота ты потратищь намного больше времени. на телефоне робот - это вообще гиблое дело и полностью зря просранное время. поэтому тупо сидишь и ждёшь, пока эта тупая срань переведёт тебя на оператора.
Andy

@iron_bug
Потому что это человек. У него эмоции есть. Своя жизнь, настроение. Ему по дороге на работу сделали гадость, он делает гадость своему клиенту. У железяки такого свойства нет.
Ну и мизантропия. Неприятно мне лишний раз общаться с человеком. И я готов терпеть некоторые неудобства робота. @shuro

Iron Bug
@shuro @mamohin робот хорош там, где задача однообразная и не надо думать. совсем. вот он на производстве на линии работает, делает одни и те же манипуляции и всё отлично. он под это заточен. любая нештатная ситуация робота просто выводит из строя.
а человек адаптируется и решает множество сложных для робота задач без всякого напряга. более того, если человек много лет занят в какой-то сфере, то он значительно эффективнее любого робота, если работа включает хоть малейшее применение зрения и мозгов.
@shuro @mamohin робот хорош там, где задача однообразная и не надо думать. совсем. вот он на производстве на линии работает, делает одни и те же манипуляции и всё отлично. он под это заточен. любая нештатная ситуация робота просто выводит из строя.
а человек адаптируется и решает множество сложных для робота задач без всякого напряга. более того, если человек много лет занят в какой-то сфере, то он значительно эффективнее любого робота, если работа...
Andy

@iron_bug
Ну так граница таких задач все время смещается в сторону повышения сложности. Когда-то, я уверен, люди скептически воспринимали и автоматические телефонные станции. Типа "ну как можно без барышни?! Железяка с релюшками все перепутает!".
Эффективный человек требует эффективной оплаты. В наше суровое время выбор получается между железкой и неэффективным человеком.
@shuro

Go Up