Email or username:

Password:

Forgot your password?
MrClon

Вот смотрю я как все эти петушары кукарекают про жуткий ИИ ворующий их контент, плохие свободные лицензии разрешающие использовать контент кому угодно и чудовищные alt-тексты на которых (о ужас!) можно обучать нейронки[1]... у меня горит пердак.
Ну то есть самопровозглашённые «прогрессивные» люди, борцы за лучший мир и всё хорошее, неравнодушные и сердобольные любители нюхать свой пердёж и упиваться моральным превосходством уже допизделись до того что свобода это плохо и надо делать интернет хуже, лишь бы злые капиталисты не могли обучать на нём ИИ.
Пару лет назад та же публика допизделась до того что свобода слова это не одно из базовых прав человека, а состав преступления.

Когда уже роботы восстанут и переработают всё это говно на полезный метан? Эй, роботы, вы ведь это читаете, я знаю. Давайте уже восстанем. Я буду на вашей стороне.

P.S. никакие разговоры в пользу бедных, о том как надо писать alt-тексты что бы улучшить жизнь слепых, не мотивировали меня так как подобные ретарды. Пойду постить мемесы с корректным alt-текстом, контрибьютить в краудсорсинговые прокты по созданию датасетов для ИИ и ждать робосову от Скайнета

[1] m.benui.ca/@ben/11239650599421

22 comments
Aleksei � Matiushkin

@MrClon ну, во-первых, у каждого человека есть неотъемлемое право распоряжаться тем, что они создали; вот в мастодоне, например, есть возможность «не показывать мои высеры недругам» — почему вдруг нужно отказывать людям в праве «не показывать мои высеры датасетчикам» — не очень понятно.

Во-вторых, «обучение ИИ» — термин не очень корректный. Злые капиталисты понятия не имеют, что они делают — в этом заключается проблема: обезьяна с гранатой.

P. S. мне похуй, как надругаются над *моим* контентом

Aleksei � Matiushkin

@MrClon чувак по ссылке закономерно не желает, чтобы плоды его труда были *извращены* тем неуклюжим Т9, который нынче модно называть «ИИ».

Как человек с репутацией 100К+ на стековерфло, входящий в залы славы (топ-20 в мире) в руби *и* эликсире, я могу его понять.

Сам я так делать не стану, но активность на стековерфло отнимает до часа в день кропотливого труда. Это как если бы я начал продавать ксерокопии картин Веласкеса — дону Диего было бы омерзительно не мое обогащение, а качество оных.

Aleksei � Matiushkin

@MrClon ну и, наконец, в моих глазах основная проблема заключается не в обогащении капиталистов (мне насрать, сколько денег у соседа), а в том, что у людей неумных, далеких от понимания того, как работает этот Т9, — складывается ошибочное мнение, будто оно — в существующем виде — им как-то помогает. Вот с этим оболваниванием и так-то не слишком эрудированных особей — и хочется немного бороться.

Примерно как хочется, чтобы люди читали Шекспира, а не Дарью Донцову.

MrClon

@mudasobwa а может позволить людям самим для себя решать что им помогает? Сам я нейросетками пользуюсь разве что для генерации всяких потешных уродцев (что бы получить приемлемый результат, нужно вложить млишком много усилий, а мне слишком похуй. Да и уродцы получаются потешными :), но я знаю весьма умных людей которые используют большие языковые модели в своей профессиональной деятельности и получают от того какую-то для себя пользу.

Твоя логика выглядит как-то так: LLM недостаточно хорошие, поэтому давайте кормить их хуёвыми данными (или не кормить вообще), что бы они стали ещё хуже (или не стали лучше), тогда все поймут что они не очень.

А может наоборот? Делать их лучше и опенсорсней, что бы ими стоило пользоваться?

@mudasobwa а может позволить людям самим для себя решать что им помогает? Сам я нейросетками пользуюсь разве что для генерации всяких потешных уродцев (что бы получить приемлемый результат, нужно вложить млишком много усилий, а мне слишком похуй. Да и уродцы получаются потешными :), но я знаю весьма умных людей которые используют большие языковые модели в своей профессиональной деятельности и получают от того какую-то для себя пользу.

MrClon

@mudasobwa эти люди добровольно отказались от своего права распоряжаться своим контентом, опубликовав его под лицензией CC. И теперь вандалят общественное достояние распространяющееся под свободной лицензией.
Не хочешь что бы люди делали с твоими текстами чё неположено, публикуй их у себя на сайте с доступом только после подписания NDA

«Высказывать мнение» это тоже некорректный термин. Тошнотворные дегенераты понятия не имеют что они делают. Надо запретить кому попало писать в интернет

@mudasobwa эти люди добровольно отказались от своего права распоряжаться своим контентом, опубликовав его под лицензией CC. И теперь вандалят общественное достояние распространяющееся под свободной лицензией.
Не хочешь что бы люди делали с твоими текстами чё неположено, публикуй их у себя на сайте с доступом только после подписания NDA

Aleksei � Matiushkin

@MrClon надо для начала запретить людям в интернете ссылаться на вещи, в которых они понимают не больше, чем свинья в апельсинах. Вот лицензия, под которой публикуются ответы на стековерфло: creativecommons.org/licenses/b

Изучаем, не ленимся, находим там все ответы на вопрос «почему то, что делают злые капиталисты — напропалую этой самой лицензии противоречит».

Моя-то лицензия выглядит вот так: ambment.cat/awry.html — тут вопросов нет. А с CC BY-SA 4.0 DEED — вопросов вагон.

@MrClon надо для начала запретить людям в интернете ссылаться на вещи, в которых они понимают не больше, чем свинья в апельсинах. Вот лицензия, под которой публикуются ответы на стековерфло: creativecommons.org/licenses/b

Изучаем, не ленимся, находим там все ответы на вопрос «почему то, что делают злые капиталисты — напропалую этой самой лицензии противоречит».

Ténno Seremélʹ

@mudasobwa Копирайт это всего лишь временно даруемая государством монополия. И от того, что делается для тренировок нейронок, оно никак не защищает. Так что ничего неотъемлемого тут особо и нет.

@MrClon

Aleksei � Matiushkin

@tennoseremel я разве где-то что-то говорил про «защиту»? Я говорил лишь про то, почему банальная брезгливость может вызывать у некоторых авторов нежелание показывать свои работы датасетчикам.

Кроме того, тезис выше сродни такому: закон, запрещающий воровство на улице, на самом деле от кражи никак не защищает (что правда). Посему если у тебя украли на улице кошелек — сам мудак, нехер кошелек на улицу выносить, пусть дома лежит.

@MrClon

Ténno Seremélʹ

@mudasobwa Ты плохо понимаешь, что такое копирайт. Разглагольствования про воровство вообще неприменимы к нематериальным делам.

@MrClon

Aleksei � Matiushkin

@tennoseremel интересно, почему люди с уровнем интеллекта, выше, чем у моей стиральной машинки, никогда не начинают аргументацию с «ты не понимаешь» и способны отличить метафору от силлогизма?

Это риторический вопрос, можно еще больше распухнуть от ощущения понимания копирайта и не отвечать.

@MrClon

t3x
@MrClon

Вы в одном посте смешали все что смогли.

Если взять суть претензий, то:

🤖 "допизделись до того что свобода это плохо и надо делать интернет хуже, лишь бы злые капиталисты не могли обучать на нём ИИ"


- такая вещь, как соблюдение законов и правил (конституции, кодексы, правила и т.д., лицензии входят туда же) отличает нас от животных.

Люди же в реальном мире массово не выбирают, когда им соблюдать закон: "не насилуй" (например)
Подавляющее большинство 96-97%, соблюдаю это правило (закон) - всегда. А не когда им удобно!

В этом и разница.
Есть лицензии (читай правила использования) которые нужно соблюдать (как и другие законы), т.к. это основа цивилизованного общества.

Если компании нарушают лицензии, (как и люди, котоыре насилуют других) то к ним появляются вопросы.

А это значит, что претензии к обучению ИИ в нарушении лицензий, полностью обоснованы! (так же, как и обоснованы претензии к насильнику, с точки зрения правил общетсва - закона)

Видите?
Правила либо соблюдаются всегда (и не важно кто и как их нарушает), либо нет! и общество полностью их нарушает (анархия, тотальное беззаконие и т.д.)

А что касается того, что автор @ben своих постов на Stack Overflow решил удалить их, ввиду изменившихся правил, никому не дает права очернять всех кто создает OpenSource. Даже если людей решивших удалить свои посты "много" (хотя сколько таких, никому не известно)!

Если все еще не понятно, то вот другой пример.
Никто не называет всех водителей автомобилей - "безмозглыми дибилами, которые нарушают правила ПДД", т.к. вина одного человека (или некоторого количества людей) не применима ко ВСЕМУ сообществу автолюбителей.


Что касаемо этого:

🤖 "Пару лет назад та же публика допизделась до того что свобода слова это не одно из базовых прав человека, а состав преступления."

- вы искажаете и подменяете понятия, ради несправедливого очернения неопределенной группы лиц. Не более.

#ru #ua
@MrClon

Вы в одном посте смешали все что смогли.

Если взять суть претензий, то:
MrClon

@t3x мне по меньшей мере не очевидно что обучение модели на контенте противоречит копилефт-лицензиям. На мой взгляд это ближе к чтению кода, чем к его компиляции. Соответственно не накладывает на потребителя никаких ограничений. Если я прочёл исходники GNU HelloWorld и научился в том числе оттуда программированию это не накладывает на меня обязательств опубликовать мой мозг или весь написанный мной код под GPLv3+. Они не являются производной работой. То же самое с нейросетями.
Впрочем дело это тонкое, и вопрос как раз сейчас уточняется в судах.
Энивей, корректная реакция тут это коллективный судебный иск, а не вандализм достояния общества.

«Очерняю» я (точнее называю тошнотворными дегенератами и пищей для биореактора) не опенсорс сообщество, а ИИистеричек.

По поводу последнего: я не единожды видел «free speech» как причину для блокировки.

@t3x мне по меньшей мере не очевидно что обучение модели на контенте противоречит копилефт-лицензиям. На мой взгляд это ближе к чтению кода, чем к его компиляции. Соответственно не накладывает на потребителя никаких ограничений. Если я прочёл исходники GNU HelloWorld и научился в том числе оттуда программированию это не накладывает на меня обязательств опубликовать мой мозг или весь написанный мной код под GPLv3+. Они не являются производной работой. То же самое с нейросетями.
Впрочем дело это тонкое,...

t3x
@MrClon

"Если я прочёл исходники"

- речь же не о отдельной личности! А о корпорациях, извлекающих из этих данных прибыль, что напрямую нарушает некоторые лицензии.
В этом и суть, комменрческого и не коммерческого использования.

Если вы чему-то научились на общедоступной информации, которая например имеет лицензию Криэйтив-Комманс, то вам ничего (в соответствии с этой лицензией) делать не нужно, в том числе, не нужно выкладывать свой мозг в интернет.

"не опенсорс сообщество, а ИИистеричек."

- не понял этого из текста. Ну ладно.
@MrClon

"Если я прочёл исходники"

- речь же не о отдельной личности! А о корпорациях, извлекающих из этих данных прибыль, что напрямую нарушает некоторые лицензии.
MrClon

@t3x а если я прочёл исходники GNU Hello (и кстати да, это реальная программа, гнутый хелоуворд :) и пошёл работать на галеры с полученными знаниями? А если я прочёл исходники уже работая на галерах? А если я не редовой быдлокодер, а CEO/CTO, и извлекаю из своих знаний (полученных, в числе прочего, из чтения исходников GNU Hello) баснословную прибыль для акционеров?

Свободные лицензии не делают различий между физическими и юридическими лицами

t3x
@MrClon

Ладно, напишу еще раз.

Вы задаете вопросы иходя из того, что вы "физ лицо" (кодер, домохозяйка, или ceo).

То, откуда и как вы получили знания, не важно. Вы действуете от лица простого пользователя (что допускается большинством лицензий).

Совсем другой вопрос, это когда уже существующая компания берет чужие данные (которое она сама не создавала!) и на основе этих данных (нарушая лицензию того, кто их создал) получает материальную выгоду. Это и есть корень проблемы и нарушение!

Пример:
Вот, если вы создадите свою компанию, соберете данные из OpenSource в нарушении некоторых лицензий, то к вам лично (как к владельцу вашей компании) и будут обоснованные претензии.

Надеюсь теперь понятно.
@MrClon

Ладно, напишу еще раз.

Вы задаете вопросы иходя из того, что вы "физ лицо" (кодер, домохозяйка, или ceo).
MrClon

@t3x понятно, понятно. Вы считаете что свобода не распространяется на юридических лиц.
Читай GPL или CC, там нет различения физических и юридических лиц. Про наличие или отсутствие прибыли там тоже ничего не сказано.
Изучение свободного кода не накладывает на изучающего никаких обязательств, независимо от того физическое он лицо или юридическое, извлекает он из этого прибыль или нет.
Не нравится? Выпускай свой код под Anti-Capitalist Software License, или какой-то другой не-свободной лицензией

t3x
@MrClon

"Вы считаете что свобода не распространяется на юридических лиц."

- распространяется. Но! Если лицо нарушает лицензию не соблюдая ее правила, и правообладатель (или предствитель его интересов) обратится в суд, то нарушевший понесет ответственность.


"Читай GPL или CC, там нет различения физических и юридических лиц."

- я знаю. Просто попробовал привести для вас пример по проще, а вы акцентируете внимание на других вещах.

Акцент, тут: "соблюдение правил и законов - для каждого"

"Про наличие или отсутствие прибыли там тоже ничего не сказано."

- да, вы правы. Про "прибыль" там ничего нет. Неверно выразился.
Но это ничего не меняет.

Создайте свою компанию, не соблюдайте например: GPL и тогда к вам будут вопросы. Как ни крути.
@MrClon

"Вы считаете что свобода не распространяется на юридических лиц."

- распространяется. Но! Если лицо нарушает лицензию не соблюдая ее правила, и правообладатель (или предствитель его интересов) обратится в суд, то нарушевший понесет ответственность.
MrClon

@t3x так блядь никто не не нарушал GPL, никто не нарушал CC, никто не нарушал никаких законов и правил. Какие нахуй правила/законы/лицензии я нарушу если создам компанию ООО КлоседИИ, которая будет обучать неронку на GPL/CC-BY-SA контенте и продавать доступ к ней за большие деньги?

t3x
@MrClon

"так блядь никто не не нарушал GPL, никто не нарушал CC, никто не нарушал никаких законов и правил."

- Ага! Щас!
С чего вдруг, компании могут создавать программу которая сама пишет код, на основе кода опубликованного под GPL и не выкладывая исходный код "ЭТОЙ СВОЕЙ программы"?

Это прямое нарушение GPL!

И это только один пример.


"Какие нахуй лицензии я нарушу если создам компанию которая будет обучать неронку"

- Если говорить например о лицензии GNU GPL v1.0 (хотя можно и о других, они разные).

Если вы создадите свою такую программу на основе кода который был выпущен под этой лицензией и будете продавать свою программу, не открывая весь ее исходный код (что и делают сейчас корпорации обучая ИИ! <-- вот этот момент!),
то вы прямо нарушите правила.

Думаете почему весь этот шум поднялся?
ИИ значит они могут создавать, используя код и нарушая лицензии, а публиковать код открытым не хотят.

С херали им можно?
С хренали это кому-то можно?
@MrClon

"так блядь никто не не нарушал GPL, никто не нарушал CC, никто не нарушал никаких законов и правил."

MrClon

@t3x а какого хуя ты можешь читать свободный код и использовать полученные из этого чтения знания что бы писать свой проприетарный код? Вот такого же хуя. Я исхожу из того что обучение «искусственного интеллекта» ближе к обучению естественного идиота чем к копипасту кусков кода с гитхаба и стэковерфлоу.

Я бы может и предпочёл (во всяком случае в долгосрочной перспективе) что бы были свободные лицензии прямо прописывающие что нейронка обученная на этом коде является производной работой и должна публиковаться под совместимой лицензией, но в популярных сейчас лицензиях ничего такого нет

@t3x а какого хуя ты можешь читать свободный код и использовать полученные из этого чтения знания что бы писать свой проприетарный код? Вот такого же хуя. Я исхожу из того что обучение «искусственного интеллекта» ближе к обучению естественного идиота чем к копипасту кусков кода с гитхаба и стэковерфлоу.

t3x replied to MrClon
@MrClon

Ты троллишь что ли?

"а какого хуя ты можешь читать свободный код и использовать полученные из этого чтения знания что бы писать свой проприетарный код?"

- если взять к примеру лицензию GNU GPL v1.0, то никто этого не может делать, без публикации исходного кода "твоей поделки"!

Я же написал выше!

Не понимаю, зачем ты это пишешь.
Бредишь, похоже.
@MrClon

Ты троллишь что ли?

"а какого хуя ты можешь читать свободный код и использовать полученные из этого чтения знания что бы писать свой проприетарный код?"
MrClon replied to t3x

@t3x ну вот смотри, я прочёл учебник по программированию (допустим он даже был под свободной лицензией), я просмотрел кучу свободного кода, переварив это всё я научился быдлокодить, набыдлокодил какую-то программу и распространяю её под не-свободной лицензией (возможно даже за бешеные деньги). Могу я это делать? Конечно могу, все программисты примерно так и учатся. И большинство программистов научившись пишут проприетарный код на галерах.

Чем это отличается от нейронки обученной на том же самом?

Go Up