Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
t3x
@MrClon

Вы в одном посте смешали все что смогли.

Если взять суть претензий, то:

🤖 "допизделись до того что свобода это плохо и надо делать интернет хуже, лишь бы злые капиталисты не могли обучать на нём ИИ"


- такая вещь, как соблюдение законов и правил (конституции, кодексы, правила и т.д., лицензии входят туда же) отличает нас от животных.

Люди же в реальном мире массово не выбирают, когда им соблюдать закон: "не насилуй" (например)
Подавляющее большинство 96-97%, соблюдаю это правило (закон) - всегда. А не когда им удобно!

В этом и разница.
Есть лицензии (читай правила использования) которые нужно соблюдать (как и другие законы), т.к. это основа цивилизованного общества.

Если компании нарушают лицензии, (как и люди, котоыре насилуют других) то к ним появляются вопросы.

А это значит, что претензии к обучению ИИ в нарушении лицензий, полностью обоснованы! (так же, как и обоснованы претензии к насильнику, с точки зрения правил общетсва - закона)

Видите?
Правила либо соблюдаются всегда (и не важно кто и как их нарушает), либо нет! и общество полностью их нарушает (анархия, тотальное беззаконие и т.д.)

А что касается того, что автор @ben своих постов на Stack Overflow решил удалить их, ввиду изменившихся правил, никому не дает права очернять всех кто создает OpenSource. Даже если людей решивших удалить свои посты "много" (хотя сколько таких, никому не известно)!

Если все еще не понятно, то вот другой пример.
Никто не называет всех водителей автомобилей - "безмозглыми дибилами, которые нарушают правила ПДД", т.к. вина одного человека (или некоторого количества людей) не применима ко ВСЕМУ сообществу автолюбителей.


Что касаемо этого:

🤖 "Пару лет назад та же публика допизделась до того что свобода слова это не одно из базовых прав человека, а состав преступления."

- вы искажаете и подменяете понятия, ради несправедливого очернения неопределенной группы лиц. Не более.

#ru #ua
11 comments
MrClon

@t3x мне по меньшей мере не очевидно что обучение модели на контенте противоречит копилефт-лицензиям. На мой взгляд это ближе к чтению кода, чем к его компиляции. Соответственно не накладывает на потребителя никаких ограничений. Если я прочёл исходники GNU HelloWorld и научился в том числе оттуда программированию это не накладывает на меня обязательств опубликовать мой мозг или весь написанный мной код под GPLv3+. Они не являются производной работой. То же самое с нейросетями.
Впрочем дело это тонкое, и вопрос как раз сейчас уточняется в судах.
Энивей, корректная реакция тут это коллективный судебный иск, а не вандализм достояния общества.

«Очерняю» я (точнее называю тошнотворными дегенератами и пищей для биореактора) не опенсорс сообщество, а ИИистеричек.

По поводу последнего: я не единожды видел «free speech» как причину для блокировки.

@t3x мне по меньшей мере не очевидно что обучение модели на контенте противоречит копилефт-лицензиям. На мой взгляд это ближе к чтению кода, чем к его компиляции. Соответственно не накладывает на потребителя никаких ограничений. Если я прочёл исходники GNU HelloWorld и научился в том числе оттуда программированию это не накладывает на меня обязательств опубликовать мой мозг или весь написанный мной код под GPLv3+. Они не являются производной работой. То же самое с нейросетями.
Впрочем дело это тонкое,...

t3x
@MrClon

"Если я прочёл исходники"

- речь же не о отдельной личности! А о корпорациях, извлекающих из этих данных прибыль, что напрямую нарушает некоторые лицензии.
В этом и суть, комменрческого и не коммерческого использования.

Если вы чему-то научились на общедоступной информации, которая например имеет лицензию Криэйтив-Комманс, то вам ничего (в соответствии с этой лицензией) делать не нужно, в том числе, не нужно выкладывать свой мозг в интернет.

"не опенсорс сообщество, а ИИистеричек."

- не понял этого из текста. Ну ладно.
@MrClon

"Если я прочёл исходники"

- речь же не о отдельной личности! А о корпорациях, извлекающих из этих данных прибыль, что напрямую нарушает некоторые лицензии.
MrClon

@t3x а если я прочёл исходники GNU Hello (и кстати да, это реальная программа, гнутый хелоуворд :) и пошёл работать на галеры с полученными знаниями? А если я прочёл исходники уже работая на галерах? А если я не редовой быдлокодер, а CEO/CTO, и извлекаю из своих знаний (полученных, в числе прочего, из чтения исходников GNU Hello) баснословную прибыль для акционеров?

Свободные лицензии не делают различий между физическими и юридическими лицами

t3x
@MrClon

Ладно, напишу еще раз.

Вы задаете вопросы иходя из того, что вы "физ лицо" (кодер, домохозяйка, или ceo).

То, откуда и как вы получили знания, не важно. Вы действуете от лица простого пользователя (что допускается большинством лицензий).

Совсем другой вопрос, это когда уже существующая компания берет чужие данные (которое она сама не создавала!) и на основе этих данных (нарушая лицензию того, кто их создал) получает материальную выгоду. Это и есть корень проблемы и нарушение!

Пример:
Вот, если вы создадите свою компанию, соберете данные из OpenSource в нарушении некоторых лицензий, то к вам лично (как к владельцу вашей компании) и будут обоснованные претензии.

Надеюсь теперь понятно.
@MrClon

Ладно, напишу еще раз.

Вы задаете вопросы иходя из того, что вы "физ лицо" (кодер, домохозяйка, или ceo).
MrClon

@t3x понятно, понятно. Вы считаете что свобода не распространяется на юридических лиц.
Читай GPL или CC, там нет различения физических и юридических лиц. Про наличие или отсутствие прибыли там тоже ничего не сказано.
Изучение свободного кода не накладывает на изучающего никаких обязательств, независимо от того физическое он лицо или юридическое, извлекает он из этого прибыль или нет.
Не нравится? Выпускай свой код под Anti-Capitalist Software License, или какой-то другой не-свободной лицензией

t3x
@MrClon

"Вы считаете что свобода не распространяется на юридических лиц."

- распространяется. Но! Если лицо нарушает лицензию не соблюдая ее правила, и правообладатель (или предствитель его интересов) обратится в суд, то нарушевший понесет ответственность.


"Читай GPL или CC, там нет различения физических и юридических лиц."

- я знаю. Просто попробовал привести для вас пример по проще, а вы акцентируете внимание на других вещах.

Акцент, тут: "соблюдение правил и законов - для каждого"

"Про наличие или отсутствие прибыли там тоже ничего не сказано."

- да, вы правы. Про "прибыль" там ничего нет. Неверно выразился.
Но это ничего не меняет.

Создайте свою компанию, не соблюдайте например: GPL и тогда к вам будут вопросы. Как ни крути.
@MrClon

"Вы считаете что свобода не распространяется на юридических лиц."

- распространяется. Но! Если лицо нарушает лицензию не соблюдая ее правила, и правообладатель (или предствитель его интересов) обратится в суд, то нарушевший понесет ответственность.
MrClon

@t3x так блядь никто не не нарушал GPL, никто не нарушал CC, никто не нарушал никаких законов и правил. Какие нахуй правила/законы/лицензии я нарушу если создам компанию ООО КлоседИИ, которая будет обучать неронку на GPL/CC-BY-SA контенте и продавать доступ к ней за большие деньги?

t3x
@MrClon

"так блядь никто не не нарушал GPL, никто не нарушал CC, никто не нарушал никаких законов и правил."

- Ага! Щас!
С чего вдруг, компании могут создавать программу которая сама пишет код, на основе кода опубликованного под GPL и не выкладывая исходный код "ЭТОЙ СВОЕЙ программы"?

Это прямое нарушение GPL!

И это только один пример.


"Какие нахуй лицензии я нарушу если создам компанию которая будет обучать неронку"

- Если говорить например о лицензии GNU GPL v1.0 (хотя можно и о других, они разные).

Если вы создадите свою такую программу на основе кода который был выпущен под этой лицензией и будете продавать свою программу, не открывая весь ее исходный код (что и делают сейчас корпорации обучая ИИ! <-- вот этот момент!),
то вы прямо нарушите правила.

Думаете почему весь этот шум поднялся?
ИИ значит они могут создавать, используя код и нарушая лицензии, а публиковать код открытым не хотят.

С херали им можно?
С хренали это кому-то можно?
@MrClon

"так блядь никто не не нарушал GPL, никто не нарушал CC, никто не нарушал никаких законов и правил."

MrClon

@t3x а какого хуя ты можешь читать свободный код и использовать полученные из этого чтения знания что бы писать свой проприетарный код? Вот такого же хуя. Я исхожу из того что обучение «искусственного интеллекта» ближе к обучению естественного идиота чем к копипасту кусков кода с гитхаба и стэковерфлоу.

Я бы может и предпочёл (во всяком случае в долгосрочной перспективе) что бы были свободные лицензии прямо прописывающие что нейронка обученная на этом коде является производной работой и должна публиковаться под совместимой лицензией, но в популярных сейчас лицензиях ничего такого нет

@t3x а какого хуя ты можешь читать свободный код и использовать полученные из этого чтения знания что бы писать свой проприетарный код? Вот такого же хуя. Я исхожу из того что обучение «искусственного интеллекта» ближе к обучению естественного идиота чем к копипасту кусков кода с гитхаба и стэковерфлоу.

t3x replied to MrClon
@MrClon

Ты троллишь что ли?

"а какого хуя ты можешь читать свободный код и использовать полученные из этого чтения знания что бы писать свой проприетарный код?"

- если взять к примеру лицензию GNU GPL v1.0, то никто этого не может делать, без публикации исходного кода "твоей поделки"!

Я же написал выше!

Не понимаю, зачем ты это пишешь.
Бредишь, похоже.
@MrClon

Ты троллишь что ли?

"а какого хуя ты можешь читать свободный код и использовать полученные из этого чтения знания что бы писать свой проприетарный код?"
MrClon replied to t3x

@t3x ну вот смотри, я прочёл учебник по программированию (допустим он даже был под свободной лицензией), я просмотрел кучу свободного кода, переварив это всё я научился быдлокодить, набыдлокодил какую-то программу и распространяю её под не-свободной лицензией (возможно даже за бешеные деньги). Могу я это делать? Конечно могу, все программисты примерно так и учатся. И большинство программистов научившись пишут проприетарный код на галерах.

Чем это отличается от нейронки обученной на том же самом?

Go Up