Email or username:

Password:

Forgot your password?
All posts OfShad0ws's posts Post Back to profile
Top-level
Александр

@OfShad0ws Кстати, не знаю что здесь не так. В коммерции именно дискриминацию лично я не встречал.

Впрочем, предпочтение мужчинам в некоторых профессиях я и сам видел и именно по вышеупомянутой причине - мужчины готовы к физически тяжёлому труду. Скажем, в одной компании инженеры техподдержки работали с такой техникой как HP LaserJet серии 4000 (20+ кг.) - предпочтение отдавалось тем, кто может в одиночку таким манипулировать. Девушки туда и так особенно не шли, но и хилых мальчиков не горели желанием брать при прочих равных :)

25 April at 14:23 | Wall-to-wall | Open on friends.deko.cloud
8 comments
OfShad0ws

@shuro
А моя супруга утверждает, что в каждой компании, где она работала, есть дискриминация.
В одной из них она такие случаи мне описывала, что я на 100% уверен в объективности оценки.

+ в самой новости по ссылке можно почитать, что в 2021м мнение чиновников было другое, и в ВШЭ думают иначе.

25 April at 16:03 | Open on mastodon.social
Александр

@OfShad0ws Я, конечно, не говорю, что это всё неправда, но интересно как это считается и каково, так сказать, целеполагание.

Т.е. в условиях рынка логично сравнивать похожее с похожим и женщины в выборке должны быть аналогичны мужчинам. Т.е. без перспективы декрета и маленьких детей как минимум, а сами профессии должны быть гендерно нейтральны (т.е. не предполагать, что в реальности "работник торгового зала" должен опционально рохлю с центнером упаковок пива тягать со склада).

На одном моём месте у нас были отделы продаж и закупок и там в любой момент времени значительная часть (около четверти, наверное) сотрудников была в декрете. Компания была белая (ну почти) и всё это уважала, сохраняла место и т.п. Но те, кто в декрет не ходил, зарабатывали больше - просто потому, что удерживали клиентов и получали проценты с продаж. Так же зарабатывали больше те, кто впахивал больше - например, моя знакомая там работала фактически с восьми утра (рабочий день в девять, но клиенты начинали звонить уже в машину) и до "как получится", перерабатывая на час-два. Те, у кого были дети, этим уже не занимались по понятным причинам.

В общем, непонятно, что именно они увидели, как собрались исправлять и какое конечное видение у них.

@OfShad0ws Я, конечно, не говорю, что это всё неправда, но интересно как это считается и каково, так сказать, целеполагание.

Т.е. в условиях рынка логично сравнивать похожее с похожим и женщины в выборке должны быть аналогичны мужчинам. Т.е. без перспективы декрета и маленьких детей как минимум, а сами профессии должны быть гендерно нейтральны (т.е. не предполагать, что в реальности "работник торгового зала" должен опционально рохлю с центнером упаковок пива тягать со склада).

25 April at 17:17 | Open on friends.deko.cloud
OfShad0ws

@shuro
> женщины в выборке должны быть аналогичны мужчинам. Т.е. без перспективы декрета и маленьких детей как минимум

А почему? Это же и есть дискриминация - "зачем нам её обучать / назначать начальницей / повышать зп, она ведь всё равно в декрет уйдёт"

Работа у нас обоих стабильно офисная, сидим, на кнопочки нажимаем.
1/2

25 April at 18:13 | Open on mastodon.social
OfShad0ws

@shuro
Но чтобы добиться такой же зп, как когда-то была у меня, ей пришлось потратить гораздо больше моральных сил, и реально заставлять свой отдел работать (я же просто сидел и помогал, был руководителем больше на бумаге, и сотрудников меньше).
Ну и предвзятость коллег - могут и нахамить, усомниться в компетенции. Со мной так не разговаривали.

Это одна и та же фирма, но разные отделы)
Директор там **дак, я оттуда ушёл
2/2

@shuro
Но чтобы добиться такой же зп, как когда-то была у меня, ей пришлось потратить гораздо больше моральных сил, и реально заставлять свой отдел работать (я же просто сидел и помогал, был руководителем больше на бумаге, и сотрудников меньше).
Ну и предвзятость коллег - могут и нахамить, усомниться в компетенции. Со мной так не разговаривали.

25 April at 18:16 | Open on mastodon.social
Александр

@OfShad0ws > "зачем нам её обучать / назначать начальницей / повышать зп, она ведь всё равно в декрет уйдёт"

Так в коммерции к кадрам такое же потребительское отношение, как и к любому другому ресурсу. Условно говоря, есть у тебя агрегат, который работает непрерывно, а есть агрегат, который может потребовать перерыва на обслуживание на год (пусть даже бесплатного), производительность при этом в обычном цикле одинаковая. Скорее всего, бизнес-критичные процессы ты будешь более склонен завязать на первый.

Впрочем, для руководителей, наверное, действительно сложнее быть женщиной. Но тут, опять же, вопрос рациональности - ты вот пишешь, что приходилось тратить больше сил, коллеги могли усомниться, нарушить субординацию. С точки зрения работодателя, который платит за работу, это опять же меньшая надёжность звена - грубо говоря, руководитель это контроллер, так вот один срабатывает в 99% случаев, а другой может подклинить из-за несовместимости с подчинёнными устройствами и даёт эффективность 80% (и это не обязательно его проблема, может, это управляемые устройства нарушают стандарт, но они ведь уже есть и тоже работают). Опять с сугубо практической точки зрения заказчик предпочтёт на критичную роль поставить первый вариант.

Как мне кажется, это не вопрос дискриминации. Дискриминация - это когда всё одинаково во всех отношениях, но "фу, там начинка на питоне"/"сделано китайцами"/"корпус некрасивый" против "написано на си"/"мейд ин жапан"/"берешь в руки и чувствуешь вещь".

@OfShad0ws > "зачем нам её обучать / назначать начальницей / повышать зп, она ведь всё равно в декрет уйдёт"

Так в коммерции к кадрам такое же потребительское отношение, как и к любому другому ресурсу. Условно говоря, есть у тебя агрегат, который работает непрерывно, а есть агрегат, который может потребовать перерыва на обслуживание на год (пусть даже бесплатного), производительность при этом в обычном цикле одинаковая. Скорее всего, бизнес-критичные процессы ты будешь более склонен завязать на первый.

25 April at 19:06 | Open on friends.deko.cloud
OfShad0ws

@shuro
Нормальный сотрудник всё равно отрабатывает вложения в своё обучение / интеграцию за первые полгода точно, дальше он просто приносит прибыль - с перерывом, без перерыва. Если страшно не найти замену на год - значит что-то не так с компанией.

Зачем в такой ситуации свинское отношение к женщинам детородного возраста - мне решительно непонятно, ведь это сказывается на лояльности сотрудниц (а иногда и сотрудников), это имидж компании (если она крупная) и атмосфера в коллективе в целом

25 April at 19:14 | Open on mastodon.social
Александр

@OfShad0ws Так это вопрос всё той же эффективности. Понятно, что отрабатывает (хотя, полгода - это смотря где, бывает, что и год нужен), но на время перерыва работодателю нужно найти замену (и снова обучить), а потом избавиться от лишнего. Ввод-вывод сотрудника тоже затратны.

Причём порой ведь дело не в том, что где-то сознательно принимается решение кого-то не повышать, а просто случается перерыв на год-два - и всё, как правило, приходится возвращаться с понижением - просто потому, что ты уже отстал и твоё место фактически занято другим.

И вот тут возникает вопрос как это предполагается решать.

@OfShad0ws Так это вопрос всё той же эффективности. Понятно, что отрабатывает (хотя, полгода - это смотря где, бывает, что и год нужен), но на время перерыва работодателю нужно найти замену (и снова обучить), а потом избавиться от лишнего. Ввод-вывод сотрудника тоже затратны.

Причём порой ведь дело не в том, что где-то сознательно принимается решение кого-то не повышать, а просто случается перерыв на год-два - и всё, как правило, приходится возвращаться с понижением - просто потому, что ты уже отстал...

25 April at 20:17 | Open on friends.deko.cloud
kurator88

@shuro @OfShad0ws

Никогда не понимал зачем нанимают мужчин когда женщины обходятся дешевле а капиталисты любят экономить.

Знакомая феминистка которая рассказывала мне про притеснения в РФ уехала в Голландию и теперь очень грустно вздыхает по тому как хорошо в РФ было :blobcatgoogly:

27 April at 22:17 | Open on soc.kurator.tech
Go Up