|
Top-level
 @shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Какая разница что хочет один человек, у которого крышу снесло от эмоций? Какой эффект на общество будет если разрешать такое в принципе? Почему-то в цивилизованных обществах нигде пострадавшие и другие лица с конфликтом интересов не выбирают меру наказания. Как так получилось? 56 comments
@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru В целом имею в виду, например, европейские страны, где есть реальное разделение властей и более независимые суды. И да, смотря на некоторые последние события и на то, что общество одобряет у меня есть сомнения в уровне его цивилизованности. Один этот тред, где не все осуждают нанесение телесных увечий без суда и следствия уже тревожен.  @skobkin @contrinitiator @askolock @oleg_ru добро пожаловать в реальность. Я более чем уверен что при точно таком же раскладе , если бы такое произошло в любой другой стране любого сверхцивилизованного города , то там бы точно так же общество разделилось бы во мнениях и если этих зверят еще кинуть в толпу ,эти же общества отрезали бы им уши . @shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Мне неважно что бы сделали обезумевшие люди. Потому что если гражданский нападёт на кого-то и ему отрежет ухо - он тоже станет фигурантом уголовного дела. @skobkin @contrinitiator @oleg_ru вот ты немного лукавишь кажись. Вот несколько раз видел как разгоняли толпу протестующих при забастовках во Франции и Германии , не помню годы. Так вот там властьимущие пиздили их так что русский ОМОН позавидовал бы .Я это не к тому что вот А ВЫ , А ВОТ У ВАС , А ВОТ У НИХ , я к тому что жестокость живет во многих людях и независимо от их цивилизованности.  @shoom2005 разумеется, только в том обществе, которое вот прямо в Европе окружает лично меня — меня бы не порицали за иное мнение, а в русскоязычном сегменте интернета — обязательно порицнут пару раз, и хорошо еще, что не ножичком. @mudasobwa @shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Как интересно складывается. Вроде бы "там" в Европе мнения бы так же разделились, а "порицнут если бы не ножичком" - тут. Хм... 🤔 > смотря на некоторые последние события и на то, что общество одобряет у меня есть сомнения в уровне его цивилизованности В окружающей меня Европе никто не усомнится в уровне моей цивилизованности только потому, что я никого не осуждаю. Что тут неясно? Разжевать поподробнее? @mudasobwa @shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru По-моему, ты тут немного лишаешь европейцев права на плюрализм. Иначе как может выйти, что НУ НИКТО ПРЯМ не осудит тебя за такое. @skobkin осуждение чужих мыслепреступлений имеет мало отношения к плюрализму @skobkin а кому норм-то? Никому не норм, насколько могу судить по треду. @skobkin я ввязался в этот диалог исключительно из-за фразы «у меня есть сомнения в уровне его [общества] цивилизованности». Когда кто-то недоволен качеством окружающего народца, мне всегда хочется отрезать дурачку ухо и засунуть вместо провода в жопу. > 5% - за уместность пыток Просто ради хохмы добавлю, что пытки могут показаться уместными для выявления явок и паролей, а не сами по себе. Но когда народец не ахти, это в голову и не приходит. @skobkin тревожно то, что существуют люди, называющие «тревожным» то, что реакция у людей может быть разной. Вот это — по-настоящему тревожно. Меньше ста лет назад за «неосуждение» кого надо осуждать можно было присесть — сейчас пока можно только подвергнуться остракизму, но лиха беда начало. Еще тревожно то, что многим невдомек: публичное осуждение (как и публичная любовь) — скотство. @mudasobwa @shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Мне здесь не так важна реакция людей. То, что люди на эмоциях могут творить хуйню у меня сомнений нет. Вопрос какие будут последствия. @skobkin единственное, что имеет смысл нормализовывать в обществе для его здоровья — это плюрализм. Все остальное должно быть максимально диверсифицированным. Иначе это не общество, а тюрьма. А вы предлагаете ровно обратное: нормализовать нормы морали. Скрепы, то есть. Ну ок. @mudasobwa @shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Где я это предлагаю, если не секрет? Меня тревожит нормализация самосуда без последствий. То, что она меня тревожит - это не значит, что я не могу представить о чём думают те люди или считаю, что их не должно быть. Ты за меня лишние выводы делаешь. @skobkin понял, внутри тревожит, но менять не надо; это пожалуйста, неясно только тогда зачем об этом окружающим рассказывать. Тревожьтесь молча, что ли. @skobkin список проверенных европейских стран бы, а то выглядит, как попытка оскорбить ни в чем не повинных испанцев.  @skobkin @shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Если вдруг кому-то кажется что в Европе в тюрьмах не умирают террористы, это это просто неосведомленность. Павленский бедный не террорист даже а его вон мучают.  @kurator88 наплевать. @kurator88 вернусь к своему изначальному тезису - пытки недопустимы. @kurator88 ну так и жить проще, когда ориентируешься на очевидные и простые истины, разве нет? К чему накручивать лишнего. Ладно бы ещё ради чего то хорошего, а не оправдания безчеловечности. @kurator88 удивительно, что если присутствующих поспрашивать про коммунизм, все (полагаю, все, но многие — точно) выскажутся отрицательно. Хотя как в человеке уживается вот такое «за все хорошее против всего плохого» мышление и неприятие коммунизма — для меня всегда было и остается неразрешимой загадкой. @askolock @kurator88 ну, почему? Если отбросить всякие морали, вопрос пыток можно свести к отношению числа своевременно раскрытых злодеяний к числу замученных непричастных уважаемых людей и поправке, показывающей ущерб от пытателей с отьехавшей крышей. Учитывая, что ни один депутат или министр никогда не будет подвергнут пытке, можно сказать, что число умучанных уважаемых людей 0. При такой целевой функции пытки сверхэффективны. @s1dul в науке тоже все задачи решают с "идеальным газом" и абстракциях в виде "сферических коней". Только к практике это не имеет никакого отношения. Ну так и к чему тогда эти абстрактные измышления? @kurator88 а уж независимый суд над Ассанжем — прям эталон, хоть в бронзе отливай. мне больше кажется релевантным Гуантанамо и инцидент когда немецкий спецназовец террористу голову свернул уже в тюрьме в 80ые( никого не нашли и никто не сел)  @oleg_ru я абсолютно серьезно. Это невероятно раздражает. Ты отвечаешь на конкретный пост, конкретный аргумент. Не похоже, что тебе было бы интересно именно мое мнение в данном конкретном случае. Да и мне сказать особо нечего. Так зачем раздражать друг друга лишний раз. @oleg_ru где можно почитать про расследование, суд и наказание? Потому что своих до последнего будет защищать любая система. А вообще, вам может быть интересно посмотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)  @skobkin @oleg_ru @contrinitiator @mudasobwa @shoom2005 @askolock @kurator88 По-моему, судов и наказаний там не было, просто прикрыли программу по итогам расследования Сената.
@shuro не было, конечно, и не прикрыли ничего, в Гитмо до сих пор человек сто с концами зашли, и никто не знает, что с ними сейчас. Тюрьма-то работает, как новая. @skobkin @oleg_ru @contrinitiator @shoom2005 @askolock @kurator88 @oleg_ru Абу-Грейб — это вообще тюрьма для местных на территории иностранного государства, такое называется «концлагерь» и запрещено всеми мыслимыми и немыслимыми мировыми конвенциями (если ты не США, которым очень нужна нефть в данном регионе, конечно). @skobkin @shuro @contrinitiator @shoom2005 @askolock @kurator88 @skobkin @oleg_ru @contrinitiator @mudasobwa @shoom2005 @askolock @kurator88 Вроде как прикрыли конкретно программу enhanced interrogation или как там оно называлось. Понятно, что и тюрьмы остались, и black sites. @shuro @skobkin @oleg_ru @contrinitiator @mudasobwa @shoom2005 @askolock Приговорена к шести месяцам тюрьмы. Гуманно @kurator88 @shuro @skobkin @oleg_ru @contrinitiator @mudasobwa @askolock и то наверное через месяцок выпустили за хорошее поведение . @kurator88 Соглашусь, то наказание для такого рода преступлений непропорционально. НО, оно было. А это значит, что система послала определенный осуждающий сигнал. В то время как в РФ, ключевым фигурам, которые были вовлечены в события в Буче, выдали медальки и благодарственные грамоты. Не удивлюсь, если героизируют и ухореза. @shuro @skobkin @contrinitiator @mudasobwa @shoom2005 @askolock @oleg_ru давайте тогда начнем с простого: вина в событиях в Буче до сих не доказана; Гаагский трибунал, насмешивший мир виртуальным арестом Путина, был назначен аккурат через неделю после доклада комиссии по Буче. Она должна была стать ключевым фактом обвинения, а никакая не сотня детей, увезенных из под огня. Доказательств вины войск РФ, которые удовлетворили бы суд, — нет. Но «нашим» «гуманистам» они и не требуются, да ведь? @kurator88 @shuro @skobkin @contrinitiator @shoom2005 @askolock @shuro ей на смену пришли три другие, чуть менее помпезно объявленные, но Бушу пришлось что-то промямлить, Patriot Act еще не был принят. Сейчас — пытай сколько влезет хоть в Белом доме, Patriot Act не против. @skobkin @oleg_ru @contrinitiator @shoom2005 @askolock @kurator88 @shoom2005 |
Gregory's Server
@skobkin @contrinitiator @askolock @oleg_ru мне ооооочень интересно , когда ты говоришь цивилизованное общество , то какое именно общество ты имеешь ввиду ? Что за вообще клейма что в России общество какое то третьесортное живет ?