Email or username:

Password:

Forgot your password?
H.O.F.

Второй день наблюдаю жаркие дискуссии касательно пыток подозреваемых в совершении теракта в Крокусе. Видео с отрезанием ушей и фото подозреваемого без штанов, лежащего на полу какого-то спортзала (странная локаль) с подключёнными проводами электрошокера (или паяльника) стали по всей видимости отдушиной для разъярённой российской общественности.

Вопрос: уместно ли подобное обращение с людьми подозреваемыми в подобном преступлении? Хотелось бы понять, что думает на эту тему #феди

@rf
#notg

Anonymous poll

Poll

Пытки были приемлемы и уместны
7
6%
Пытки были неприемлемы и неуместны
100
86.2%
Затрудняюсь ответить
9
7.8%
116 people voted.
Voting ended 26 March at 9:18.
183 comments
Ernesto Copypasta ©

@oleg_ru @rf вот написав такое ты хуйню сморозил! ещё давай петицию поднимем о защите их человеческих прав - террорист не имеет национальности, он не человек! он биомусор!

H.O.F.

@copypasta Ну ты хоть проголосуй хотя бы. "Ваше мнение очень важно для нас."

Askolock :ageblobcat:

@oleg_ru
Для меня криповым является сам факт возникновения таких вопросов. Напомню, задача правоохранительных органов - защищать граждан, а не садистски отыгрываться на ком бы то не было за свои проёбы и провалы. Люди, игнорирующие факт пыток или даже заявляющие о их допустимости - абсолютные деграданты.

під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@askolock @oleg_ru Согласен. Кроме того, применение пыток ставит под сомнение любые показания и вообще по идее должно служить основанием для прекращения дела. Ну а виновные в пытках показательно должны быть лишены своих погонов и шеврончиков, и отправлены на зону.

Шамиль Гаджиевич

@contrinitiator @askolock @oleg_ru Так оно так, но иногда задумываешься а если человек в самом деле виноват и причем совершил какое то мерзкое кровожадное преступление , например изнасиловал чью то дочь малолетнюю и задушил расчленил и так далее. Будет ли отец этой девочки требовать снять погоны с тех кто эту мразь ебашил током и резал ему уши? Интересный вопрос не правда ли?

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 @contrinitiator @oleg_ru ничего интересного не вижу в гипотетических вопросах и построениях. Вы же живёте исходя не из мыслей о решении "проблемы вагонетки", а своей конкретной сейчас ситуации.
Оставьте право принимать решения отцов изнасилованных на их совести и увидете что многие вопросы просто отпадут сами собой.

Шамиль Гаджиевич

@askolock @contrinitiator @oleg_ru Вот нихуя не понял что ты сказал. Вагонетки какие то хуй пойми__))))

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 да ничего страшного.
Я говорю о том, что считаю идиотами людей, пытающихся своими умозаключениями и словоблудием найти оправдания пыткам.

Шамиль Гаджиевич

@askolock Оу нихуя себе прям идиотами. А кем назвать того , кто считает идиотами тех , чье мнение отличное от него? )

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 это ваша интерпретация. Себе ее и оставьте.

Шамиль Гаджиевич

@askolock А можно все таки я ее здесь оставлю в Мастодоне? Спасибо)

H.O.F.

@shoom2005
Наказание человека определяет закон. По закону он пойдет в тюрьму. А в тюрьме сам знаешь как обращаются с теми, кто приходит по такой статье.

@contrinitiator @askolock

Шамиль Гаджиевич

@oleg_ru @contrinitiator @askolock Ну по террору скорее всего в особый режим попадет в одиночку. Но тут еще один момент забыли вот они отпижженые с отрезанными ушами и так далее. В любом случае есть вероятность что какой нибудь очередной фанатик которого завербуют для какого нибудь терракта вполне может задуматься и сказать нуего нахуй там уши отрезают, это вам не европа где я буду как Брейвик в квартирных условиях сидеть .

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 какие глупости... На один случай пыток террористов сотни случаев пыток рядовых преступников и десятки - невиновных.

Шамиль Гаджиевич

@askolock Ну так мы сейчас же говорим о пытках именно преступников причем довольно таки кровожадных. Куда то тебя не в ту степь занесло по моему. Потерял ты нить общения. Или я потерял ХЗ

H.O.F.

@shoom2005 Не могу не согласится, что в этом есть определенный смысл. Вопрос в том, насколько серьезны будут побочки от подобного подхода.

@contrinitiator @askolock

Шамиль Гаджиевич

@oleg_ru @contrinitiator @askolock По идее так если глобально макнуть , то пытки присутствуют во всех практически крупных странах. Тот же Гуантанамо например так же тоже заебывали тех арабов которые по идее и не при делах были. Я к тому что побочки есть везде - это печально конечно.

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator тот факт что вы об этом вспомнили ни как не оправдывает пытки как явление. Это лишь говорит о том, что вы склонны притягивать факты за уши для подтверждения своей точки зрения. Не надо так.

H.O.F.

@askolock Так, вот мы и перешли на личности

@shoom2005 @contrinitiator

Askolock :ageblobcat:

@oleg_ru я? Нет, не разу. Это абсолютный анон для меня. Я лишь указал на не корректность в ведении дискусси. И мое ханжеское фи уровню его развития, не соответствующее масштабу проблемы, в которую он полез.

Шамиль Гаджиевич

@askolock @oleg_ru @contrinitiator ты чего так болезненно реагируешь , у тебя проблемы что ли какие то?)) Я просто высказал свое мнение , никому его не навязываю совершенно. У тебя оно отличное от моего , уважаю твое мнение тоже .Нахуя так душнить не пойму .? Поспорить не с кем что ли или общения не хватает ?

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 нет никаких проблем. Вы высказали свое мнение, я высказал то, почему ваше мнение не стоит того, чтобы к нему прислушиваться или хотя бы принимать во внимание.

Шамиль Гаджиевич replied to Askolock

@askolock а ну слава Богу , то мне показалось что ты как девственница в период дефлорации ходишь за мной по пятам и каждый мой пост комментируешь лишь бы поспорить. Тогда прошу прощения , виноват да )) Только хз зачем столько комментов м твоей стороны под моими щитпостамм , если ты не принимаешь их во внимание ) У тебя диссонанс что ли ?

Askolock :ageblobcat:

@oleg_ru нет в этом никакого смысла... Одни лишь досужие рассуждения обывателя.
Преступников должен останавливать факт неизбежности наказания, понимание того, что они будут остановлены до того, как смогут забрать жизни хоть какого-то количества людей.

s1dul

@oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator @askolock

С пытками есть одна засада. Люди, участвующие в этом, сильно стрессуют. Потом требуется длительная реабилитация.

Штаты, до того, как Клинтон легализовала пыточные тюрьмы и поручила это все военным, для пыток использовали третьи страны. А для этого им требовалось обучить персонал третьих стран работе с оборудованием, техникам и т.п.

И тут случилась засада. Логично было бы поручить такое ЦРУ, т.к. дело-то не одобряемое обществом, так что требуется секретность, дисциплина и т.п. Но оказалось, что ЦРУшники от этого дела очень сильно демотивируются, а подготовка ЦРУшников очень дорогая. Так что, пришлось им по линии госдепа привлекать бывших или просто близких к пенсии полицейских. Им пытки норм заходили, без особых угрызений. С мотивацией все норм. Плюс, они старые и больные, так что, у них остается не так много времени, чтоб отъехать крышей до состояния колумбайнов.

@oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator @askolock

С пытками есть одна засада. Люди, участвующие в этом, сильно стрессуют. Потом требуется длительная реабилитация.

Штаты, до того, как Клинтон легализовала пыточные тюрьмы и поручила это все военным, для пыток использовали третьи страны. А для этого им требовалось обучить персонал третьих стран работе с оборудованием, техникам и т.п.

H.O.F.

@s1dul Я затрудняюсь понять где заканчивается сарказм, а где начинается жестокая правда

@shoom2005 @contrinitiator @askolock

s1dul

@oleg_ru Нет тут никакого сарказма. Это безоценочная историческая справка. Источник - книжка Филиппа Эйджи.

Askolock :ageblobcat:

@s1dul @oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator
Не надо меня тегать во всех сообщениях. Оставьте только тех, кому вы в данном конкретном случае аппанируете. Заранее спасибо.

s1dul

@oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator @askolock

Это я к тому, что, если пытки легализовать, с пытателями надо будет как-то специально работать. Либо психологами и соглядатаями их окружить и не давать даже в сортир зайти в одиночестве. Или в клетке держать, а выпускать только по делу и в ошейнике.

s1dul

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator @askolock
Просто, тогда надо соответствующие изменения провести через закон.

Закон можно сделать разный:

* Можно сказать, подозреваемых прессуем максимально жестко. В случае ошибки, если не того взяли и прессанули, предписывается бедолагу добить - во-первых, чтоб ПТСР не было, а во-вторых, на хрен стране неудачники?

* Можно еще родственников пытать - а вдруг говнюк расколется, когда увидит, как его дочь на куски режут? А почему бы не пытать соседей? Или вообще для профилактики, чтоб оборудование не простаивало, можно случайных людей на улице вылавливать - а вдруг, что интересное расскажут?

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator @askolock
Просто, тогда надо соответствующие изменения провести через закон.

Закон можно сделать разный:

* Можно сказать, подозреваемых прессуем максимально жестко. В случае ошибки, если не того взяли и прессанули, предписывается бедолагу добить - во-первых, чтоб ПТСР не было, а во-вторых, на хрен стране неудачники?

Шамиль Гаджиевич

@s1dul @oleg_ru @contrinitiator @askolock Да все мы либералы и лоялисты пока лично нас не коснется. Тогда уже и мы будем сами резать уши и совать в жопу провода не дожидаясь росгвардии и ФСБ.

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 @s1dul @oleg_ru @contrinitiator а вы не много ли на себя берете, говоря "за всех нас"?

Aleksei � Matiushkin

@shoom2005 ща тебе мамкины либералы насуют, какие провода, они кровь из пальца сдать боятся

@s1dul @oleg_ru @contrinitiator @askolock

Шамиль Гаджиевич

@mudasobwa @s1dul @oleg_ru @contrinitiator @askolock уже ))) чувствую провода у себя в жопе, и даже ухо потрогал вроде на месте :KEKW:

s1dul

@shoom2005

Я не сомневаюсь, что обыватель себя именно так и ведет в стрессовой ситуации. Если я не ошибаюсь, если б ухо отрезал обыватель без погон, он очень быстро тоже оказался бы в клетке.

Шамиль Гаджиевич

@s1dul ну еще есть состояние аффекта или если ты сын Кадырова например ))

Yatsek_in_Siberia

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Неправда. Ибо надо доказать, а не выбить. Как работают наши органы и что там находят? Вас дайте мне на 2-3 часа на морозе раздетого лупить смертным боем и ухи резать - Вы мне признаетесь в чём угодно Практика 30х кагбе доказывает. В этом основная проблема. В данном кейсе есть подозрения на контролируемый теракт (лохи на поверхности, профи рядом, Нод-Ост 2) Поэтому предполагаю, что ток и ухи были нужны скорей получить нужные показания и "закрыть тему"

Шамиль Гаджиевич

@Sibiricum @contrinitiator @askolock @oleg_ru начнем с того что никто ничего из этих бедолаг таджиков не выбивал, а отпиздили их при задержании. Их даже пытать не надо было , они от страха сами все рассказали .

Yatsek_in_Siberia

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Да щяз Емнип, с группой Басаева носились, как с писаной торбой Пыль сдували До суда Потому что надо было доказать (при этом, кмк, там был один всего явный агент). А тут - с первых моментов ухи резать и током Зачем? Чтоб говорили, что требуют А показали на всю страну, как мастер-класс для перферийных товарищей: смотрите, как надо получать результат На сцену снова выходит "царица доказательств": признание А не доказательство и суд

Yatsek_in_Siberia

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Ещё погодите: ща они им либо смертную казнь впаяют (тем самым вернув в норму возможность таковой ДЛЯ ЛЮБОГО), либо очень быстро прибьют Чтоб потом никто не смог рассказать реального хода событий Практика - кого при рейде убили, тот и террорист (без разбирательств) применяется со времен путинских чеченских компаний Расширение этой практики на всю страну и население (сейчас радостно приветствующее ухи и ток) вполне логичный ход событий

СЫНЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ

@oleg_ru @rf пытки там, где нет законных оснований - без всяких "НО"

Owl!🦉

@SPV2022 @oleg_ru @rf

Интересно какие могут быть законные (или хотябы разумные) основания для пыток 🤔

Это абсолютно бессмысленная процедура с любой точки зрения. Никаких толковых показаний под пытками ты не получишь, а наказание пытками это просто варварство.
Зато менты, являющиеся и без того озверевшими в силу специфики своей работы гражданами, звереют еще сильнее. Только этого не хватало.

артхацкер🐍🇷🇺

@oleg_ru @rf Сегодня силовик отыгрывается на террористе, а завтра на школьнике который запостил мем про фсб.

Рандомный сотрудник какой-то службы не должен выносить наказания.

Айсылу в песках Черхавлы

@oleg_ru@dindon.one @rf@mastodon.ml а существует ли какой-то более-менее адекватный человек, который проголосует за первое? ​:bee_what:​

Зимняя одиночка(полу мышильда)

@oleg_ru Многие в гневе, особенно люди которые настолько провластны как силовики, но такое отношение к людям, ну мне лично пофиг на них и их жизнь, совершали бы ли они теракт или нет, но если они так в принципе относятся к подозреваемым, то, они так могут относится к кому угодно, сколько мы знаем историй про то что людей пытали в зданиях полиции? Да куча, и не хотелось бы попасть в такую ситуацию

H.O.F.

А вот такая реакция на пытки в России у читателей Daily Mail. С годами я перестаю все меньше верить в культурные различия людей. Похоже, что люди везде одинаковы.

@askolock
@contrinitiator
@wonderfox
@SPV2022
@arthacker
@loner_hiemalis

Askolock :ageblobcat:

@oleg_ru
Склонен считать это ошибкой выжившего. В таком объеме информации любая из сторон может найти то, что сможет стать скриншотом в поддержку собственного мнения. Это ни как не влияет на очевидную вещь - пытки недопустимы.

H.O.F.

@askolock Это самые лайкаемые комменты к новости.

артхацкер🐍🇷🇺

@oleg_ru
Вообще не удивлён подобной реакции.

Проблемы копятся годами, а потом происходит какая-то полная дичь и все сходят с ума

артхацкер🐍🇷🇺

@oleg_ru Главное сохранять рассудок и фильтровать эмоции

H.O.F.

@arthacker Ну вот у масс с этим серьезные проблемы

꧁Ϯѧɯѧ꧂ᛏᚨᛞᚨ

@oleg_ru @rf да тут с любой стороны плохо, с какой ни глянь, особенно когда это касается тебя или твоей семьи. И без разницы будет ли тебя обсаженный среднеазиатский мигрант,силовик или ещё кто прессовать..., тут дело вкуса и случая.

Вон, подруга из Ташкента прислала

Шамиль Гаджиевич

@oleg_ru @rf Да чето хз, по мне так зря их так пиздили и ухи отрезали и еще там в жопу ток совали . В любом случае им пожизняк так и так светит. Для них остаток жизни будет пыткой. А закон и его представители должны быть беспристрастны и не давать волю эмоциям. Но лично бы я тоже бы отпиздил бы их всех. Дал бы пизды не той что с волосами , а конкретные пизды что руками и ногами.(с) Сектор Газа "Сказка".

H.O.F.

@shoom2005 Страшно, что это все - кровавый спектакль, который создается с целью розжига ненависти в людях. "Если государство режет ухи, значит так можно, значит так правильно."

Шамиль Гаджиевич

@oleg_ru Это особенность менталитета страны и основной массы ее населяющей. По идее лично как по мне все правильно сделали , но другая моя часть спорит , что несолидно для такого большого аппарата законности такое творить. Ниже достоинства чтоли.

Owl!🦉

@oleg_ru @rf

Неприемлимы, неуместны и помимо этого еще и бессмысленны - интересно, че они этим добиться пытались?

blit
@oleg_ru @rf Желание побеждать насилие насилием - это простая логическая ошибка, однако если подумать дольше 1 миллисекунды, становится ясно, что это приведёт только к учащению насилия, ведь теперь ты сам один из тех, с кем борешься.
Это чисто из-за эмоций, нужно с ними справиться, а не поддаваться им.

Моё мнение: провести расследование, убедиться в виновности, далее гуманная смертная казнь, наподобие смертельной инъекции.

Пытки недопустимы в любом случае, они приносят людям страдания. И абсолютно без разницы, кто эти страдания испытывает: животное, человек, рыбка, или террорист.

Ещё раз повторяю: ты увеличиваешь количество насилия, думая что борешься с ним. Эти террористы уже ничего не сделают. А вот ты, как самовольный исполнитель наказания можешь привнести больше зла в этот мир. Это ловушка сознания.
@oleg_ru @rf Желание побеждать насилие насилием - это простая логическая ошибка, однако если подумать дольше 1 миллисекунды, становится ясно, что это приведёт только к учащению насилия, ведь теперь ты сам один из тех, с кем борешься.
Это чисто из-за эмоций, нужно с ними справиться, а не поддаваться им.
Galactic Jew 🇮🇱

@oleg_ru @rf
проголосуйте как вы относитесь к тому, что солнце встает на востоке?

проголосуйте, как вы относитесь к тому что в рф менты пытают людей.

привет менты пытают повсеместно, не террористов а обычных пассажиров из которых надо выбить признание.

но кого это в принципе то волнует кроме пары каких то больных правозащитников.

Максим

@oleg_ru @rf ты еблан.... ну чисто так, просто понять?

Atom42

В любом случае такие способы - неприемлемы.
Я максимум обошёлся бы расстрелом реально виновных людей, но никак не пытками.
Но чтобы даже расстрелять нужно для начала проверить точно ли эти люди причастны. Не на уровне подозрения, а убедиться что вот именно этот человек 100% замешан в этом деле. На это время всех обвиняемых нужно куда-нибудь заключить до установления 100% картины. А уже после проведения полного расследования принимать решение о расстреле.

Chen_Qiaona

@oleg_ru
Разговаривать с оппонентов на том языке, который он понимает приемлемо и уместно или нет?

Я знала человека (женщину, мать, с образованием и работой) у которого тяжёлые функциональные изменения мозга: она не понимает речь без мата! Совсем. Она её просто не слышит.

Я встречала дедушку и внучку: дедушка нагло не оплачивал за обоих проезд, а внучка пыталась воровать игрушки у другого ребёнка в электричке.

Тут сидят люди, в большинстве своём не способные перенести общение в реале со среднестатистическим коллегой, начальником, соседом, зато они точно знают, как общаться с людьми, подписавшимися пойти и расстрелять толпу обычных людей (уже не важно, для кого-то или по своему почину). И все так уверены, что эти люди поймут и оценят доброе обращение, что воспитательная беседа и ролик про мир заставят их плакать и раскаиваться?
Да они ещё провоцировать будут охрану на все это.

Я не разделяю насилие, но увы, я знаю, может сложиться так, что, ну, вот так. Диалог должен состояться.

@oleg_ru
Разговаривать с оппонентов на том языке, который он понимает приемлемо и уместно или нет?

Я знала человека (женщину, мать, с образованием и работой) у которого тяжёлые функциональные изменения мозга: она не понимает речь без мата! Совсем. Она её просто не слышит.

Я встречала дедушку и внучку: дедушка нагло не оплачивал за обоих проезд, а внучка пыталась воровать игрушки у другого ребёнка в электричке.

­

@oleg_ru @rf Пытки противозаконны, следовательно они не могут быть "уместны". Те, кто к ним причастен, должны понести соответствующее наказание - таков закон Это вне дискуссии должно быть, потому что уже решено.

Если отбросить эту категоричность, то в идеальном мире™ я бы хотел, чтобы этих людей отправили в *исправительное* (а не наказательное) учреждение, где они осознали ли бы свою неправоту, после чего стали нормальным членами общества, которые понемногу исправляют зло, которое совершили.
Кажется, что пытки такому будущему никак не способствуют, а значит исправлено будет меньше по итогу.

@oleg_ru @rf Пытки противозаконны, следовательно они не могут быть "уместны". Те, кто к ним причастен, должны понести соответствующее наказание - таков закон Это вне дискуссии должно быть, потому что уже решено.

Если отбросить эту категоричность, то в идеальном мире™ я бы хотел, чтобы этих людей отправили в *исправительное* (а не наказательное) учреждение, где они осознали ли бы свою неправоту, после чего стали нормальным членами общества, которые понемногу исправляют зло, которое совершили.
Кажется,...

Umnik

@oleg_ru
Они не подозреваемые. Это именно они и были
@rf

Go Up