Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@askolock @oleg_ru Согласен. Кроме того, применение пыток ставит под сомнение любые показания и вообще по идее должно служить основанием для прекращения дела. Ну а виновные в пытках показательно должны быть лишены своих погонов и шеврончиков, и отправлены на зону.

144 comments
Шамиль Гаджиевич

@contrinitiator @askolock @oleg_ru Так оно так, но иногда задумываешься а если человек в самом деле виноват и причем совершил какое то мерзкое кровожадное преступление , например изнасиловал чью то дочь малолетнюю и задушил расчленил и так далее. Будет ли отец этой девочки требовать снять погоны с тех кто эту мразь ебашил током и резал ему уши? Интересный вопрос не правда ли?

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 @contrinitiator @oleg_ru ничего интересного не вижу в гипотетических вопросах и построениях. Вы же живёте исходя не из мыслей о решении "проблемы вагонетки", а своей конкретной сейчас ситуации.
Оставьте право принимать решения отцов изнасилованных на их совести и увидете что многие вопросы просто отпадут сами собой.

Шамиль Гаджиевич

@askolock @contrinitiator @oleg_ru Вот нихуя не понял что ты сказал. Вагонетки какие то хуй пойми__))))

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 да ничего страшного.
Я говорю о том, что считаю идиотами людей, пытающихся своими умозаключениями и словоблудием найти оправдания пыткам.

Шамиль Гаджиевич

@askolock Оу нихуя себе прям идиотами. А кем назвать того , кто считает идиотами тех , чье мнение отличное от него? )

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 это ваша интерпретация. Себе ее и оставьте.

Шамиль Гаджиевич

@askolock А можно все таки я ее здесь оставлю в Мастодоне? Спасибо)

H.O.F.

@shoom2005
Наказание человека определяет закон. По закону он пойдет в тюрьму. А в тюрьме сам знаешь как обращаются с теми, кто приходит по такой статье.

@contrinitiator @askolock

Шамиль Гаджиевич

@oleg_ru @contrinitiator @askolock Ну по террору скорее всего в особый режим попадет в одиночку. Но тут еще один момент забыли вот они отпижженые с отрезанными ушами и так далее. В любом случае есть вероятность что какой нибудь очередной фанатик которого завербуют для какого нибудь терракта вполне может задуматься и сказать нуего нахуй там уши отрезают, это вам не европа где я буду как Брейвик в квартирных условиях сидеть .

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 какие глупости... На один случай пыток террористов сотни случаев пыток рядовых преступников и десятки - невиновных.

Шамиль Гаджиевич

@askolock Ну так мы сейчас же говорим о пытках именно преступников причем довольно таки кровожадных. Куда то тебя не в ту степь занесло по моему. Потерял ты нить общения. Или я потерял ХЗ

Alexey Skobkin

@shoom2005 @askolock
Ничего он не потерял.
Просто он думает о последствиях, а ты только про решение одной проблемы здесь и сейчас.

H.O.F.

@shoom2005 Не могу не согласится, что в этом есть определенный смысл. Вопрос в том, насколько серьезны будут побочки от подобного подхода.

@contrinitiator @askolock

Шамиль Гаджиевич

@oleg_ru @contrinitiator @askolock По идее так если глобально макнуть , то пытки присутствуют во всех практически крупных странах. Тот же Гуантанамо например так же тоже заебывали тех арабов которые по идее и не при делах были. Я к тому что побочки есть везде - это печально конечно.

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator тот факт что вы об этом вспомнили ни как не оправдывает пытки как явление. Это лишь говорит о том, что вы склонны притягивать факты за уши для подтверждения своей точки зрения. Не надо так.

H.O.F.

@askolock Так, вот мы и перешли на личности

@shoom2005 @contrinitiator

Askolock :ageblobcat:

@oleg_ru я? Нет, не разу. Это абсолютный анон для меня. Я лишь указал на не корректность в ведении дискусси. И мое ханжеское фи уровню его развития, не соответствующее масштабу проблемы, в которую он полез.

Шамиль Гаджиевич

@askolock @oleg_ru @contrinitiator ты чего так болезненно реагируешь , у тебя проблемы что ли какие то?)) Я просто высказал свое мнение , никому его не навязываю совершенно. У тебя оно отличное от моего , уважаю твое мнение тоже .Нахуя так душнить не пойму .? Поспорить не с кем что ли или общения не хватает ?

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 нет никаких проблем. Вы высказали свое мнение, я высказал то, почему ваше мнение не стоит того, чтобы к нему прислушиваться или хотя бы принимать во внимание.

Шамиль Гаджиевич replied to Askolock

@askolock а ну слава Богу , то мне показалось что ты как девственница в период дефлорации ходишь за мной по пятам и каждый мой пост комментируешь лишь бы поспорить. Тогда прошу прощения , виноват да )) Только хз зачем столько комментов м твоей стороны под моими щитпостамм , если ты не принимаешь их во внимание ) У тебя диссонанс что ли ?

Askolock :ageblobcat:

@oleg_ru нет в этом никакого смысла... Одни лишь досужие рассуждения обывателя.
Преступников должен останавливать факт неизбежности наказания, понимание того, что они будут остановлены до того, как смогут забрать жизни хоть какого-то количества людей.

s1dul

@oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator @askolock

С пытками есть одна засада. Люди, участвующие в этом, сильно стрессуют. Потом требуется длительная реабилитация.

Штаты, до того, как Клинтон легализовала пыточные тюрьмы и поручила это все военным, для пыток использовали третьи страны. А для этого им требовалось обучить персонал третьих стран работе с оборудованием, техникам и т.п.

И тут случилась засада. Логично было бы поручить такое ЦРУ, т.к. дело-то не одобряемое обществом, так что требуется секретность, дисциплина и т.п. Но оказалось, что ЦРУшники от этого дела очень сильно демотивируются, а подготовка ЦРУшников очень дорогая. Так что, пришлось им по линии госдепа привлекать бывших или просто близких к пенсии полицейских. Им пытки норм заходили, без особых угрызений. С мотивацией все норм. Плюс, они старые и больные, так что, у них остается не так много времени, чтоб отъехать крышей до состояния колумбайнов.

@oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator @askolock

С пытками есть одна засада. Люди, участвующие в этом, сильно стрессуют. Потом требуется длительная реабилитация.

Штаты, до того, как Клинтон легализовала пыточные тюрьмы и поручила это все военным, для пыток использовали третьи страны. А для этого им требовалось обучить персонал третьих стран работе с оборудованием, техникам и т.п.

H.O.F.

@s1dul Я затрудняюсь понять где заканчивается сарказм, а где начинается жестокая правда

@shoom2005 @contrinitiator @askolock

s1dul

@oleg_ru Нет тут никакого сарказма. Это безоценочная историческая справка. Источник - книжка Филиппа Эйджи.

Askolock :ageblobcat:

@s1dul @oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator
Не надо меня тегать во всех сообщениях. Оставьте только тех, кому вы в данном конкретном случае аппанируете. Заранее спасибо.

s1dul

@oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator @askolock

Это я к тому, что, если пытки легализовать, с пытателями надо будет как-то специально работать. Либо психологами и соглядатаями их окружить и не давать даже в сортир зайти в одиночестве. Или в клетке держать, а выпускать только по делу и в ошейнике.

s1dul

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator @askolock
Просто, тогда надо соответствующие изменения провести через закон.

Закон можно сделать разный:

* Можно сказать, подозреваемых прессуем максимально жестко. В случае ошибки, если не того взяли и прессанули, предписывается бедолагу добить - во-первых, чтоб ПТСР не было, а во-вторых, на хрен стране неудачники?

* Можно еще родственников пытать - а вдруг говнюк расколется, когда увидит, как его дочь на куски режут? А почему бы не пытать соседей? Или вообще для профилактики, чтоб оборудование не простаивало, можно случайных людей на улице вылавливать - а вдруг, что интересное расскажут?

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator @askolock
Просто, тогда надо соответствующие изменения провести через закон.

Закон можно сделать разный:

* Можно сказать, подозреваемых прессуем максимально жестко. В случае ошибки, если не того взяли и прессанули, предписывается бедолагу добить - во-первых, чтоб ПТСР не было, а во-вторых, на хрен стране неудачники?

Шамиль Гаджиевич

@s1dul @oleg_ru @contrinitiator @askolock Да все мы либералы и лоялисты пока лично нас не коснется. Тогда уже и мы будем сами резать уши и совать в жопу провода не дожидаясь росгвардии и ФСБ.

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 @s1dul @oleg_ru @contrinitiator а вы не много ли на себя берете, говоря "за всех нас"?

Aleksei � Matiushkin

@shoom2005 ща тебе мамкины либералы насуют, какие провода, они кровь из пальца сдать боятся

@s1dul @oleg_ru @contrinitiator @askolock

Шамиль Гаджиевич

@mudasobwa @s1dul @oleg_ru @contrinitiator @askolock уже ))) чувствую провода у себя в жопе, и даже ухо потрогал вроде на месте :KEKW:

s1dul

@shoom2005

Я не сомневаюсь, что обыватель себя именно так и ведет в стрессовой ситуации. Если я не ошибаюсь, если б ухо отрезал обыватель без погон, он очень быстро тоже оказался бы в клетке.

Шамиль Гаджиевич

@s1dul ну еще есть состояние аффекта или если ты сын Кадырова например ))

Aleksei � Matiushkin

@s1dul

Напоминаю, вопрос, начавший тред, звучал так: «уместно ли подобное обращение».

А не так: «Уместно ли подобное обращение с допустившими подобное обращение».

@shoom2005

Yatsek_in_Siberia

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Неправда. Ибо надо доказать, а не выбить. Как работают наши органы и что там находят? Вас дайте мне на 2-3 часа на морозе раздетого лупить смертным боем и ухи резать - Вы мне признаетесь в чём угодно Практика 30х кагбе доказывает. В этом основная проблема. В данном кейсе есть подозрения на контролируемый теракт (лохи на поверхности, профи рядом, Нод-Ост 2) Поэтому предполагаю, что ток и ухи были нужны скорей получить нужные показания и "закрыть тему"

Шамиль Гаджиевич

@Sibiricum @contrinitiator @askolock @oleg_ru начнем с того что никто ничего из этих бедолаг таджиков не выбивал, а отпиздили их при задержании. Их даже пытать не надо было , они от страха сами все рассказали .

Yatsek_in_Siberia

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Да щяз Емнип, с группой Басаева носились, как с писаной торбой Пыль сдували До суда Потому что надо было доказать (при этом, кмк, там был один всего явный агент). А тут - с первых моментов ухи резать и током Зачем? Чтоб говорили, что требуют А показали на всю страну, как мастер-класс для перферийных товарищей: смотрите, как надо получать результат На сцену снова выходит "царица доказательств": признание А не доказательство и суд

Yatsek_in_Siberia

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru Ещё погодите: ща они им либо смертную казнь впаяют (тем самым вернув в норму возможность таковой ДЛЯ ЛЮБОГО), либо очень быстро прибьют Чтоб потом никто не смог рассказать реального хода событий Практика - кого при рейде убили, тот и террорист (без разбирательств) применяется со времен путинских чеченских компаний Расширение этой практики на всю страну и население (сейчас радостно приветствующее ухи и ток) вполне логичный ход событий

Alexey Skobkin

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru

Какая разница что хочет один человек, у которого крышу снесло от эмоций?

Какой эффект на общество будет если разрешать такое в принципе?

Почему-то в цивилизованных обществах нигде пострадавшие и другие лица с конфликтом интересов не выбирают меру наказания. Как так получилось?

Шамиль Гаджиевич

@skobkin @contrinitiator @askolock @oleg_ru мне ооооочень интересно , когда ты говоришь цивилизованное общество , то какое именно общество ты имеешь ввиду ? Что за вообще клейма что в России общество какое то третьесортное живет ?

Alexey Skobkin

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru

В целом имею в виду, например, европейские страны, где есть реальное разделение властей и более независимые суды.

И да, смотря на некоторые последние события и на то, что общество одобряет у меня есть сомнения в уровне его цивилизованности.

Один этот тред, где не все осуждают нанесение телесных увечий без суда и следствия уже тревожен.

Шамиль Гаджиевич

@skobkin @contrinitiator @askolock @oleg_ru добро пожаловать в реальность. Я более чем уверен что при точно таком же раскладе , если бы такое произошло в любой другой стране любого сверхцивилизованного города , то там бы точно так же общество разделилось бы во мнениях и если этих зверят еще кинуть в толпу ,эти же общества отрезали бы им уши .

Alexey Skobkin

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru

Мне неважно что бы сделали обезумевшие люди.
Мне важно что делают представители государства у которых монополия на насилие.

Потому что если гражданский нападёт на кого-то и ему отрежет ухо - он тоже станет фигурантом уголовного дела.

Шамиль Гаджиевич

@skobkin @contrinitiator @oleg_ru вот ты немного лукавишь кажись. Вот несколько раз видел как разгоняли толпу протестующих при забастовках во Франции и Германии , не помню годы. Так вот там властьимущие пиздили их так что русский ОМОН позавидовал бы .Я это не к тому что вот А ВЫ , А ВОТ У ВАС , А ВОТ У НИХ , я к тому что жестокость живет во многих людях и независимо от их цивилизованности.

Aleksei � Matiushkin

@shoom2005 разумеется, только в том обществе, которое вот прямо в Европе окружает лично меня — меня бы не порицали за иное мнение, а в русскоязычном сегменте интернета — обязательно порицнут пару раз, и хорошо еще, что не ножичком.

@skobkin @contrinitiator @askolock @oleg_ru

Alexey Skobkin

@mudasobwa @shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru

Как интересно складывается.

Вроде бы "там" в Европе мнения бы так же разделились, а "порицнут если бы не ножичком" - тут.

Хм... 🤔

Aleksei � Matiushkin

@skobkin тревожно то, что существуют люди, называющие «тревожным» то, что реакция у людей может быть разной. Вот это — по-настоящему тревожно. Меньше ста лет назад за «неосуждение» кого надо осуждать можно было присесть — сейчас пока можно только подвергнуться остракизму, но лиха беда начало.

Еще тревожно то, что многим невдомек: публичное осуждение (как и публичная любовь) — скотство.

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru

Alexey Skobkin

@mudasobwa @shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru

Мне здесь не так важна реакция людей.
Мне важна нормализация чего-либо в обществе и правовом поле.
И что при этом будут делать представители государства.

То, что люди на эмоциях могут творить хуйню у меня сомнений нет. Вопрос какие будут последствия.

Aleksei � Matiushkin

@skobkin список проверенных европейских стран бы, а то выглядит, как попытка оскорбить ни в чем не повинных испанцев.

@shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru

kurator88

@skobkin @shoom2005 @contrinitiator @askolock @oleg_ru

Если вдруг кому-то кажется что в Европе в тюрьмах не умирают террористы, это это просто неосведомленность.

Павленский бедный не террорист даже а его вон мучают.

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005
1. Хватит меня тегать, если не аппанируеш конкретно мне.
2. Хватит переиначивать чужие слова. Тебе сказали ровно то, что сказали. Преуменьшение степени цивилизованности России ты уже сам себе сочинил.
3. Пей таблетки.
4. В РФ пока ещё пострадавшие не участвую в избрании меры наказания. Не понимаю к чему ты вообще этот вопрос задаешь.

Go Up