Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Шамиль Гаджиевич

@oleg_ru @contrinitiator @askolock Ну по террору скорее всего в особый режим попадет в одиночку. Но тут еще один момент забыли вот они отпижженые с отрезанными ушами и так далее. В любом случае есть вероятность что какой нибудь очередной фанатик которого завербуют для какого нибудь терракта вполне может задуматься и сказать нуего нахуй там уши отрезают, это вам не европа где я буду как Брейвик в квартирных условиях сидеть .

63 comments
Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 какие глупости... На один случай пыток террористов сотни случаев пыток рядовых преступников и десятки - невиновных.

Шамиль Гаджиевич

@askolock Ну так мы сейчас же говорим о пытках именно преступников причем довольно таки кровожадных. Куда то тебя не в ту степь занесло по моему. Потерял ты нить общения. Или я потерял ХЗ

Alexey Skobkin

@shoom2005 @askolock
Ничего он не потерял.
Просто он думает о последствиях, а ты только про решение одной проблемы здесь и сейчас.

H.O.F.

@shoom2005 Не могу не согласится, что в этом есть определенный смысл. Вопрос в том, насколько серьезны будут побочки от подобного подхода.

@contrinitiator @askolock

Шамиль Гаджиевич

@oleg_ru @contrinitiator @askolock По идее так если глобально макнуть , то пытки присутствуют во всех практически крупных странах. Тот же Гуантанамо например так же тоже заебывали тех арабов которые по идее и не при делах были. Я к тому что побочки есть везде - это печально конечно.

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator тот факт что вы об этом вспомнили ни как не оправдывает пытки как явление. Это лишь говорит о том, что вы склонны притягивать факты за уши для подтверждения своей точки зрения. Не надо так.

H.O.F.

@askolock Так, вот мы и перешли на личности

@shoom2005 @contrinitiator

Askolock :ageblobcat:

@oleg_ru я? Нет, не разу. Это абсолютный анон для меня. Я лишь указал на не корректность в ведении дискусси. И мое ханжеское фи уровню его развития, не соответствующее масштабу проблемы, в которую он полез.

Aleksei � Matiushkin replied to Askolock

@askolock

> уровню его развития, не соответствующее масштабу проблемы, в которую он полез

Я чуть со стула от хохота не свалился. Вы несете ахинею на уровне третьего класса церковно-приходской школы во всем треде, которая никак не стыкуется ни с реальностью, ни с логикой, ни со здравым смыслом, но каков ампломб!

Вылитый какаду в зоопарке просто.

@oleg_ru

Askolock :ageblobcat: replied to Aleksei � Matiushkin

@mudasobwa
Очевидно, мы с вами разговариваем на разных языках. В вашу шизофазию я нарочно не лезу, чтобы не разрушать вашего хрупкого мирка. Ну и не тратить свои нервы. За сим - пройдите нахуй, будьте добры. По крайней мере до тех пор, пока сами не пройдете те присловутые 3 класса церковно-приходской.
Заранее спасибо.

Aleksei � Matiushkin replied to Askolock

@askolock ух ты, залупа оказывается говорящая!

Объясняю на пальцах: посылать меня нахуй право нужно заслужить, а ебливое ссыкло из интернета — наподобие вот лично вас — такого права не заслужит никогда.

Так что закройся, чмо.

Askolock :ageblobcat: replied to Aleksei � Matiushkin

@mudasobwa штош, очевидно, я это уже сделал. И никаких таких супер достижений мне для этого не понадобилось. Вот настолько воображаемый твой маленький мирок.

H.O.F. replied to Aleksei � Matiushkin

@mudasobwa @askolock А вот и результат того, когда кто-то переходит на личности.

Askolock :ageblobcat: replied to H.O.F.

@oleg_ru кто же этот кто то, мне прям любопытно...
И нет... Посылать нахуй важно и нужно. Ровно в тот самый момент когда кто-то несёт хуйню или переходит границы дозволенного во взрослом, вежливом диалоге.

H.O.F. replied to Askolock

@askolock Идеологически я на твоей стороне и разделяю твою точку зрения. Но, вынужден согласится с вышестоящими комментаторами об отсутствии у тебя культуры коммуникации.

В любой ситуации, не важно какую светлую идею ты отстаиваешь, важно оставаться человеком и уважительно относится к друг-другу. ЛМАО

Askolock :ageblobcat: replied to H.O.F.

@oleg_ru камон, я даже мудаком ещё никого не назвал... О чем ты? Я вообще душка в плане коммуникации.

H.O.F. replied to Askolock

@askolock Хм, тогда странно тебя видеть в лагере тех, кто против насилия. Я почему-то чувствую тебя больше среди ухроезов.

Шамиль Гаджиевич

@askolock @oleg_ru @contrinitiator ты чего так болезненно реагируешь , у тебя проблемы что ли какие то?)) Я просто высказал свое мнение , никому его не навязываю совершенно. У тебя оно отличное от моего , уважаю твое мнение тоже .Нахуя так душнить не пойму .? Поспорить не с кем что ли или общения не хватает ?

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 нет никаких проблем. Вы высказали свое мнение, я высказал то, почему ваше мнение не стоит того, чтобы к нему прислушиваться или хотя бы принимать во внимание.

Шамиль Гаджиевич replied to Askolock

@askolock а ну слава Богу , то мне показалось что ты как девственница в период дефлорации ходишь за мной по пятам и каждый мой пост комментируешь лишь бы поспорить. Тогда прошу прощения , виноват да )) Только хз зачем столько комментов м твоей стороны под моими щитпостамм , если ты не принимаешь их во внимание ) У тебя диссонанс что ли ?

Шуро

@oleg_ru @contrinitiator @shoom2005 @askolock Тут же Гуантанамо по признанию американского же правительства был фееричным провалом.

Причём бомбануло там даже не столько от пыток, сколько из-за манипуляций дезой самими пытателями, которые начали натягивать сов на глобусы и это иногда выходило боком янки зольдатен, получающим эти аухутиельные истории.

Шамиль Гаджиевич

@shuro @oleg_ru @contrinitiator А вот теперь подумай сколько там еще таких пыточных в котороых все молчат и не вываливают наружу

Шуро

@oleg_ru @contrinitiator @shoom2005 Может и много. Может и не очень.

Все эти нормы и права человека родились не только от скуки и сочувствия, а и на чисто практической основе.

Шамиль Гаджиевич replied to Шуро

@shuro @oleg_ru @contrinitiator Ну если ты взрослый парень и следишь за общественно политическими делами в мире, а ты следшь я знаю, то отлично уже должен понимать что права и свободы засовываются в жопу , когда дело доходит до госбезопасности или там терроризма и так далее.

Шуро replied to Шамиль

@oleg_ru @contrinitiator @shoom2005 В мире вообще тяжко с абсолютами, но нормы это не отменяет.

Скажем, допустимо ли убивать детей? Нет.

На самом деле иногда случается, но мало кто ответит "слушай, ну зависит от ситуации", а если ответит, то его сочтут психопатом.

Вот я даже видел человека, который ребёнка застрелил на войне, так как тот подошёл с гранатой, но это для него травма и непредотвращенная трагедия, а не "ну, блин, не хотелось, но иногда случается, кстати, хошь видео покажу". Так и тут должно быть. Попятно, что где-то могут и будут, но это должно быть чем-то исключительным и недопустимым.

@oleg_ru @contrinitiator @shoom2005 В мире вообще тяжко с абсолютами, но нормы это не отменяет.

Скажем, допустимо ли убивать детей? Нет.

На самом деле иногда случается, но мало кто ответит "слушай, ну зависит от ситуации", а если ответит, то его сочтут психопатом.

Вот я даже видел человека, который ребёнка застрелил на войне, так как тот подошёл с гранатой, но это для него травма и непредотвращенная трагедия, а не "ну, блин, не хотелось, но иногда случается, кстати, хошь видео покажу". Так и тут...

Aleksei � Matiushkin replied to Шуро

@shuro мне может кто-нибудь из гуманистов ответить на вопрос «кому должно»? Я не кривляюсь и не строю из себя дурачка, мне правда неясно, почему белый сытый здоровый богатый человек решил, что его правда — самая правдивая.

Кто именно решил, что отрезать человеку ухо недопустимо именно с моральной точки зрения? Не, я понимаю, что закон всегда прав и если по закону нельзя — то нельзя.

Но почему этот закон должен нравиться и мы должны считать его правильным?

@oleg_ru @contrinitiator @shoom2005

Шуро replied to Aleksei � Matiushkin

@oleg_ru @contrinitiator @mudasobwa @shoom2005 Это вопрос ценностей, мы его и обсуждаем.

Кто-то считает, что уши резать нормально в принципе.

Кто-то считает, что недопустимо.

И первый, и второй имеют обоснования почему, на уровне веры или логики. Моё "должно" относится к моей линии.

А дальше жизнь покажет. Есть общества, где уши режут чаще и гордятся, есть общества, где уши режут гораздо реже и стесняются. Есть общества, где водят автомобили пьяными, а где-то не водят.

А далее можно посмотреть у кого в целом лучше получается.

@oleg_ru @contrinitiator @mudasobwa @shoom2005 Это вопрос ценностей, мы его и обсуждаем.

Кто-то считает, что уши резать нормально в принципе.

Кто-то считает, что недопустимо.

И первый, и второй имеют обоснования почему, на уровне веры или логики. Моё "должно" относится к моей линии.

А дальше жизнь покажет. Есть общества, где уши режут чаще и гордятся, есть общества, где уши режут гораздо реже и стесняются. Есть общества, где водят автомобили пьяными, а где-то не водят.

Aleksei � Matiushkin

@shuro даже странно, что правительство не заявило: «Несмотря на радужные показатели и позитивную статистику убийств ни в чем не повинных людей средневековыми методами, мы лавочку решили все-таки прикрыть», да.

@oleg_ru @contrinitiator @shoom2005 @askolock

Aleksei � Matiushkin

@shoom2005 аргументы типа «а у них вон тоже негров линчуют» не выглядят убедительно ни в одной дискуссии

@oleg_ru @contrinitiator @askolock

Askolock :ageblobcat:

@oleg_ru нет в этом никакого смысла... Одни лишь досужие рассуждения обывателя.
Преступников должен останавливать факт неизбежности наказания, понимание того, что они будут остановлены до того, как смогут забрать жизни хоть какого-то количества людей.

s1dul

@oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator @askolock

С пытками есть одна засада. Люди, участвующие в этом, сильно стрессуют. Потом требуется длительная реабилитация.

Штаты, до того, как Клинтон легализовала пыточные тюрьмы и поручила это все военным, для пыток использовали третьи страны. А для этого им требовалось обучить персонал третьих стран работе с оборудованием, техникам и т.п.

И тут случилась засада. Логично было бы поручить такое ЦРУ, т.к. дело-то не одобряемое обществом, так что требуется секретность, дисциплина и т.п. Но оказалось, что ЦРУшники от этого дела очень сильно демотивируются, а подготовка ЦРУшников очень дорогая. Так что, пришлось им по линии госдепа привлекать бывших или просто близких к пенсии полицейских. Им пытки норм заходили, без особых угрызений. С мотивацией все норм. Плюс, они старые и больные, так что, у них остается не так много времени, чтоб отъехать крышей до состояния колумбайнов.

@oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator @askolock

С пытками есть одна засада. Люди, участвующие в этом, сильно стрессуют. Потом требуется длительная реабилитация.

Штаты, до того, как Клинтон легализовала пыточные тюрьмы и поручила это все военным, для пыток использовали третьи страны. А для этого им требовалось обучить персонал третьих стран работе с оборудованием, техникам и т.п.

H.O.F.

@s1dul Я затрудняюсь понять где заканчивается сарказм, а где начинается жестокая правда

@shoom2005 @contrinitiator @askolock

s1dul

@oleg_ru Нет тут никакого сарказма. Это безоценочная историческая справка. Источник - книжка Филиппа Эйджи.

Askolock :ageblobcat:

@s1dul @oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator
Не надо меня тегать во всех сообщениях. Оставьте только тех, кому вы в данном конкретном случае аппанируете. Заранее спасибо.

s1dul

@oleg_ru @shoom2005 @contrinitiator @askolock

Это я к тому, что, если пытки легализовать, с пытателями надо будет как-то специально работать. Либо психологами и соглядатаями их окружить и не давать даже в сортир зайти в одиночестве. Или в клетке держать, а выпускать только по делу и в ошейнике.

s1dul

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator @askolock
Просто, тогда надо соответствующие изменения провести через закон.

Закон можно сделать разный:

* Можно сказать, подозреваемых прессуем максимально жестко. В случае ошибки, если не того взяли и прессанули, предписывается бедолагу добить - во-первых, чтоб ПТСР не было, а во-вторых, на хрен стране неудачники?

* Можно еще родственников пытать - а вдруг говнюк расколется, когда увидит, как его дочь на куски режут? А почему бы не пытать соседей? Или вообще для профилактики, чтоб оборудование не простаивало, можно случайных людей на улице вылавливать - а вдруг, что интересное расскажут?

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator @askolock
Просто, тогда надо соответствующие изменения провести через закон.

Закон можно сделать разный:

* Можно сказать, подозреваемых прессуем максимально жестко. В случае ошибки, если не того взяли и прессанули, предписывается бедолагу добить - во-первых, чтоб ПТСР не было, а во-вторых, на хрен стране неудачники?

Шамиль Гаджиевич

@s1dul @oleg_ru @contrinitiator @askolock Да все мы либералы и лоялисты пока лично нас не коснется. Тогда уже и мы будем сами резать уши и совать в жопу провода не дожидаясь росгвардии и ФСБ.

Askolock :ageblobcat:

@shoom2005 @s1dul @oleg_ru @contrinitiator а вы не много ли на себя берете, говоря "за всех нас"?

Aleksei � Matiushkin

@shoom2005 ща тебе мамкины либералы насуют, какие провода, они кровь из пальца сдать боятся

@s1dul @oleg_ru @contrinitiator @askolock

Шамиль Гаджиевич

@mudasobwa @s1dul @oleg_ru @contrinitiator @askolock уже ))) чувствую провода у себя в жопе, и даже ухо потрогал вроде на месте :KEKW:

s1dul

@shoom2005

Я не сомневаюсь, что обыватель себя именно так и ведет в стрессовой ситуации. Если я не ошибаюсь, если б ухо отрезал обыватель без погон, он очень быстро тоже оказался бы в клетке.

Шамиль Гаджиевич

@s1dul ну еще есть состояние аффекта или если ты сын Кадырова например ))

Aleksei � Matiushkin

@s1dul

Напоминаю, вопрос, начавший тред, звучал так: «уместно ли подобное обращение».

А не так: «Уместно ли подобное обращение с допустившими подобное обращение».

@shoom2005

H.O.F.

@shoom2005 В любой непонятной ситуации - режь уши, суй в жопы провода

@s1dul @contrinitiator @askolock

Шамиль Гаджиевич

@oleg_ru @s1dul @contrinitiator Не нужно утрировать я сейчас именно про понятные ситуации.

H.O.F.

@shoom2005 просто эти грани очень быстро размываются и в итоге все приведет к этому

@s1dul @contrinitiator

s1dul

@shoom2005 при таких делах, все ситуации всегда будут понятны. Исхода будет два: не выжил или признался. Менты и при запрещенных пытках набутыливать не стесняются, если что.

Rustem Zakiev 🔥

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator @askolock религия так не работает. Очередной фанатик, скорее, наоборот, решит что это ускоренный лифт в мученический рай.

Шамиль Гаджиевич

@willpraxis @oleg_ru @contrinitiator @askolock ох чувак ох чувак , я родился и вырос в Дагестане и прожил там почти всю жизнь , был там период когда были прям всенародные помутнения и радикализации общества. Знаю лично огромную кучу ребят , которые сразу языки в жопы позасовывали , когда в 2016-2017 годах ФСБ всерьез начало их как животных отстреливать самых активных. Так что религия религией а жить хочется всем.

Rustem Zakiev 🔥

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator @askolock ну этим ребятам же хватило просто исключения из реальности, как ответственности, безо всяких испытаний болью.

Измываться над поверженным не порицается воинской культурой Кавказа? Вопрос без иронии.

Шамиль Гаджиевич

@willpraxis @oleg_ru @contrinitiator ТАк эти ребята никогда не исключились бы из реальности если бы не увидели , что будет если они и дальше начнут выебываться, вот же в чем вопрос. К сожалению на огромную массу людей влияет только показательная демонстрация силы и жестокости к сожалению.
ЗЫ Измываться над поверженным не только на Кавказе порицается. В любых регилиях и обществах тоже. Но Сущьность человека такова что когда есть власть и знаешь что тебе за это ничего не будет то станвишься мразью

Rustem Zakiev 🔥

@shoom2005 @oleg_ru @contrinitiator под исключением из реальности я имел в виду смертную казнь, сори за пафос.

Я пытался сказать, что пристрелить достаточно, чтобы достичь целей и правосудия, и профилактики. Пытки в этом смысле вообще не решают, и скорее дают обратный эффект.

Шамиль Гаджиевич replied to Rustem Zakiev 🔥

@willpraxis @oleg_ru @contrinitiator Ремарку вставлю раз так. ТАк же шлепали тех кто отстреливался, а вот кого не шлепнули а взяли живым им был обеспечен прекрасный пиздец в застенках МВД со всеми атрибутами в смтиле 50 оттенков серого , только без стоп слова. Это тоже имело эффект ушата ледяной воды в трусы

Go Up