Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро

На выборах Президента России я проголосовал за Путина. Правда, было это в 2004-ом. Нашлись тут старые заметки. полистал к близкой дате - а там это. Прикиньте, 20 лет назад, когда некоторые из ваc были ещё не задеплоены или лишь пешком под стол ходили, ВВП уже стал нашим всем и шёл на второй срок.

Сначала ощутил испанский стыд, почитав тогдашнего себя. И не из-за отданного голоса (кстати, тогда выборы были относительно честные), да и поддержка у него действительно была ощутимая. А вот в принципе за широту, глубину и доброту взглядов. Поностальгировал, порефлексировал и подумал какого же велосипеда не хватало тому прыщавому почтальону Печкину, что он такой злой был. И, в принципе, всё ясно.

А потом подумал, что вот даже тут в Феди вижу тогдашних себя. А вчера скинули тредик с двача про голосование - так там вообще парад моих клонов. Похожа риторика, настроения, вайб. Впрочем, и возраст не сильно отличается.

Смешанные ощущения. С одной стороны, тоскливо немного - двадцать лет по спирали и на смену одним приходят другие. И всё уже было. Покритиковать бесполезную оппозицию, постебаться над загадочными либералами и западенцами, да и геями всякими, постучать в боевой бубен (тогда, правда, была Чечня - но отношение то же) - подержи мою "Отвёртку", %username%! Потом как-то постепенно, забывая всё это, смена картины - и вот уже смотришь на нынешнего "патриота" и не можешь его понять, хотя что там понимать, надо всего-то вспомнить.

С другой стороны, это же даёт надежду. Люди-то вокруг на самом деле нормальные, пусть и несколько замороченные. Может, что и получится со временем. А что злые - так это у них велосипеда нет.
#Россиюшка #ВспомнилТут

96 comments | Expand all CWs
Ténno Seremélʹ

@shuro Там это, говорят, по ошмёткам ещё довоенной статистики, среди молодых как раз поддержка пересидента ниже всего.

Шуро

@tennoseremel Ну, в принципе, неудивительно, после всех этих реформ по огораживанию, цензуре, а сейчас ещё и война добавилась с перспективой мобилизации.

Тогда, как мне кажется, молодёжь поддерживала больше, либо было, скорее, пофиг - поэтому многие голосовали за знакомое лицо, а не демократов-коммунистов каких-то непонятных.

Но всё равно вижу таких и сейчас.

Iron Bug
@shuro @tennoseremel скорее всего, молодёжь не работает в бюджетных огранизациях. там такие зарплаты, что никто туда работать не пойдёт, в здравом уме. а вся "поддержкка" - это сгон бюджетников с угрозой "а не то уволим".
Ever Aftar

@shuro Ну ты сравнил. На второй срок или на седьмой.

Lex Publica
@shuro деревья были молодыми, да.

Казалось, что мы такие невшерственно важные и уникальные, наше мнение чего-то стоит и что-то значит само по себе. Оказалось - если ты имеешь только мнение, значит остальные имеют тебя.

Причем, можно долго издеваться над дедушкой и стебать либералов, но факт есть факт. Дедушка пошел на седьмой срок, а все, что выдавили из себя либералы - фотонная пушка, давайте строить очереди и зеленочку в урну кинуть.

Таки это. Я лучше буду с теми, кто на дедушку обращает внимание два раза в год. Чем с теми, которые на серьезных щщах вот это все предлагают вместо реальной попытки что-то сделать.
@shuro деревья были молодыми, да.

Казалось, что мы такие невшерственно важные и уникальные, наше мнение чего-то стоит и что-то значит само по себе. Оказалось - если ты имеешь только мнение, значит остальные имеют тебя.
Шуро

@ludivokrug Вот, я именно про это. Тогда я говорил абсолютно то же самое, причём вполне искренне.

Хочется, конечно, сказать, что "жизненный опыт был ещё не тот, чтобы к тоненько ещё тренькающим звоночкам суметь прислушаться", а сейчас совсем другое дело, но и это тоже было.

Может быть, мы вспомним этот диалог ещё через несколько лет, если не возникнет повода вспомнить раньше - но будем оптимистами :)

kurator88

@ludivokrug

Вырос разлюбил :blobcat: жду возвращения @shuro в лоно государственников к пенсии :blobcatgoogly:

Шуро

@ludivokrug @kurator88 > лоно государственников

Не исключаю совсем. Тут ведь ещё одна интересная цикличность наблюдается.

Горбачёв с точки зрения моей бабушки пятнистый чёрт, который всё развалил и вообще почти предатель Родины.
Ельцин с точки зрения моих родителей Беня-алкаш, который всё развалил и вообще почти предатель Родины.
???

Не знаю куда именно свернёт курс, продолжит дальше заглубляться, вывернем к ПРБ или наоборот дивному ужоснаху, но готов поспорить на вино, что через несколько лет или раньше после ухода ВВП ждёт абсолютно та же судьба. И поделом с моей точки зрения. Свои достижения у него были, но про них не вспомнят.

И когорте государственников как было норм до сих пор - так и будет. Возможно, я буду с ними солидарен :)

@ludivokrug @kurator88 > лоно государственников

Не исключаю совсем. Тут ведь ещё одна интересная цикличность наблюдается.

Горбачёв с точки зрения моей бабушки пятнистый чёрт, который всё развалил и вообще почти предатель Родины.
Ельцин с точки зрения моих родителей Беня-алкаш, который всё развалил и вообще почти предатель Родины.
???

kurator88

@shuro @ludivokrug

>готов поспорить на вино

Выйдет новый президент и публично осудит путяру ?

sattellite

@kurator88 ну тут такой момент, что из него уже реально сделали культ. Так что придется этот культ разоблачать, наверное. @shuro @ludivokrug

kurator88

@sattellite @shuro @ludivokrug однажды я увижу искренних путинистов но пока я таких не встречал. С одной стороны я вижу много государственников а с другой вижу много антипутинистов(культ со знаком минус)

Lex Publica
@sattellite @shuro @kurator88 а где сделали культ? В смысле, кто сделал? Вокруг себя не вижу, но у меня вполне конкретный такой пузырь.
sattellite

@ludivokrug у меня разброс в кругах общения большой и я вижу, что:
- «вы не понимаете сколько он для нас сделал» в возрасте 60+
- «если не он, то кто?» в возрасте 30-60
- «в такое тяжелое время только он нам и нужен» в возрасте 20-80
- «ну как бы только он (без объяснений)» в возрасте 20-30
- «если ты не за него, то ты предатель» в возрасте 30-50, подвинутые на сво

Периодами слышу «да когда ж его снимут?» и подобное, но в итоге приходим к «если не он, то кто?» или «я не буду голосовать».

В итоге все слои населения, с которыми я общаюсь видят в нем надежду. Из этого и делаю вывод, что он уже культовая личность, которая решит все проблемы и у нас и у соседей.
@shuro @kurator88

@ludivokrug у меня разброс в кругах общения большой и я вижу, что:
- «вы не понимаете сколько он для нас сделал» в возрасте 60+
- «если не он, то кто?» в возрасте 30-60
- «в такое тяжелое время только он нам и нужен» в возрасте 20-80
- «ну как бы только он (без объяснений)» в возрасте 20-30
- «если ты не за него, то ты предатель» в возрасте 30-50, подвинутые на сво

Lex Publica
@sattellite @shuro @kurator88 мммм
Я как то немного по-другому культ личности воспринимал.

Не когда "а все равно лучше никого нет", а когда " лучше быть просто не может".
Шуро

@sattellite @ludivokrug @kurator88 Фактически это оно и есть.

Когда в стране на 150 миллионов человек в течение двадцати лет никого лучше нет, а стандартные механизмы отбора при этом методично гасятся (напоминаю, что у тебя полинтернета заблокировано тем, лучше кого нет, и это только один из примеров) - это уже прямая декларация "лучше просто быть не может".

Иначе это даже логически как-то не сходится.

top.ofthe.top replied to Шуро

> > Фактически это оно и есть. Когда в стране на 150 миллионов человек в течение двадцати лет никого лучше нет

Ну, тут скорее не культ личности. Культ личности например можно наблюдать в Азербайджане, там в честь Гейдара Алиева много чего названо. А в РФ с этим получается забавная ситуация: совсем уж откровенным жополизством массы не занимаются, то и дело ворчат на качество жизни, но при этом когда доходит до политики, то сразу переклинивает на "всё равно все врут, остальные ещё хуже".

Так что тут скорее не культ личности, а масса осознаёт своё качество, понимая что среди неё всё остальное ещё хуже. И она права. Ну и возможно чувство справедливости тоже играет роль. Ведь справелдиво же всё, не?

> > Фактически это оно и есть. Когда в стране на 150 миллионов человек в течение двадцати лет никого лучше нет

Ну, тут скорее не культ личности. Культ личности например можно наблюдать в Азербайджане, там в честь Гейдара Алиева много чего названо. А в РФ с этим получается забавная ситуация: совсем уж откровенным жополизством массы не занимаются, то и дело ворчат на качество жизни, но при этом когда доходит до политики, то сразу переклинивает на "всё равно все врут, остальные ещё хуже".

sattellite

@ludivokrug да, это верное замечание. Но когда люди не понимают зачем нужна сменяемость власти и что, не дав другим показать себя, мы в итоге и не увидим никого, кто мог бы быть лучше. То есть неявное восхваление его достижений, боязнь перемен и прочие уловки как раз и создают из него того самого, лучше которого пока и не видно.

@shuro @kurator88

Шуро

@ludivokrug @kurator88 Будет как с прошлыми.

Публично, может, и не осудят и даже сделают Путин-центр, который патриоты будут призывать закрыть, а новые политики будут говорить "вы что, хотите как при Путине? забыли дветысячидвадцатые?" Ну и кличка, конечно, появится, в принципе, уже несколько прилипло.

Впрочем, может, и публично осудят, кто знает. Но не хотелось бы, так как в благополучный переворот верится слабо, нам только ещё большего пиздеца не хватает.

Lex Publica
@shuro @kurator88 а за что конкретно?

К Горбачеву претензии понятны.
К Ельцину тоже.

А к Путину какие-такие претензии, которые перекроют закрытие вопроса на Кавказе, Крым и Донбасс?

Я если что, могу на брать кучу всякого, но понимаю, что сильнее всего его будут помнить по нескольким ключам:

1) "она утонула"
2) "мочить в сортире"
3) "Крымнаш"
4) пока я у власти конституцию (песионный возраст) менять не будем"
5) "этот год был трудным"

Собсно, там прям сильного негатива в духе "все проебал" не видно. Скорее "ленивый был". Но это не тянет на развенчание культа личности.
@shuro @kurator88 а за что конкретно?

К Горбачеву претензии понятны.
К Ельцину тоже.

Шуро

@ludivokrug @kurator88 На Кавказе вопрос не закрыт, а заметён под ковёр и он там вовсю шевелится. Там уже местами федеральное законодательство не действует. Это "не был ленив", а Третья Чеченская в перспективе.

Развитие, в целом, проёбано чуть менее, чем полностью. Косвенно это хорошо показывают специальные военные успехи и всё с ними связанное. Спасибо, что хоть еда теперь есть и нефтегаз, но, в целом, за двадцать лет пар ушёл в свисток.

Украинский конфликт, начиная с Крыма, тоже целиком его. И, я уверен, завершение ничего хорошего нам не принесёт.

И самое главное даже не это всё, а насаждаемая деградация общества в целом. Мы долго держались, но в фашизм всё-таки скатываемся. Это всё крайне печально.

Но, как я уже сказал, это вопрос ценностей. Бесполезно объяснять почему цензура или отсутствие свободы слова - это плохо. Если человек способен к рефлексии, то со временем домыслит сам, если же нет - иногда помогает ряд соприкосновений с реальностью.

@ludivokrug @kurator88 На Кавказе вопрос не закрыт, а заметён под ковёр и он там вовсю шевелится. Там уже местами федеральное законодательство не действует. Это "не был ленив", а Третья Чеченская в перспективе.

Развитие, в целом, проёбано чуть менее, чем полностью. Косвенно это хорошо показывают специальные военные успехи и всё с ними связанное. Спасибо, что хоть еда теперь есть и нефтегаз, но, в целом, за двадцать лет пар ушёл в свисток.

kurator88

@shuro @ludivokrug метрики спора туманные.

Вот сколько сейчас говорящих голов с регалиями говорят 'хотите как в 90' ?

Либо скурпулезно описывать как сейчас чтобы потом сравнить либо выбрать 3 секундантов чтобы они потом в будущем приняли решение чья ставка сыграла.

Шуро

@ludivokrug @kurator88 Есть опросы общественного мнения. Например, к ЕБН сейчас положительно относятся в пределах 10%, а негативно 50%. У Горбачева примерно та же история. Результаты и интерпретации немного варьируются, но картина схожа.

У Пути сейчас одобрение около 80%, причём половина ещё и ярко выражена (симпатия или восхищение).

Я вот уверен, что через три года или ранее после его реального штатного ухода (а не как с Димоном) одобрение свалится до 20% или менее, а доля отрицательных оценок будет 40% или больше.

@ludivokrug @kurator88 Есть опросы общественного мнения. Например, к ЕБН сейчас положительно относятся в пределах 10%, а негативно 50%. У Горбачева примерно та же история. Результаты и интерпретации немного варьируются, но картина схожа.

У Пути сейчас одобрение около 80%, причём половина ещё и ярко выражена (симпатия или восхищение).

kurator88

@shuro @ludivokrug

>Я вот уверен, что через три года или ранее после его реального штатного ухода (а не как с Димоном) одобрение свалится до 20% или менее, а доля отрицательных оценок будет 40% или больше.

вот тут можем зафиксироваться, нормальная метрика

деньги сейчас переводим третьему лицу или как ?

Шуро

@ludivokrug @kurator88 Зачем, ведь и лицо может не дожить или морфировать непонятно во что, и деньги могут стать непонятно какие.

Думаю, нотариально заверенного скриншота и напоминания достаточно.

kurator88 replied to Шуро

Предмет спора
- В течении 5 лет после прекращения работы Путина В.В. в роли президента РФ появится статистика что количество негативных россиян которые к нему относятся более 40%

Спор идет на бутылку вина либо сумму в крипте менее 11$ по текущему курсу (18.03.2024)

@shuro правильно ?

@ludivokrug

Шуро replied to kurator88

@ludivokrug @kurator88 Да, подписываюсь :)

Ну, с поправкой, что "россиян, негативно его оценивающих", "негативные россияне" звучат странновато.

Max replied to Шуро

@shuro @ludivokrug @kurator88

Добавьте что не просто появится статистика, а что появится именно репрезетативная статистика.

Статистику можно любую нарисовать, если знать как. Если ограничить репрезентативность выборки зарубежными жителями - то и сейчас можно такую статистику рисовать.

Кот Мисимы replied to kurator88

@kurator88 вписываюсь наблюдателем в Спор,
анализируем, мониторим :blobcatbusiness: @shuro @ludivokrug

kurator88 replied to Кот

@misimacat @shuro @ludivokrug

Спасибо, я боюсь потерять сервер и испор. Записал себе в блокнотие но лучше иметь наблюдателя всегда.

top.ofthe.top

> > Выйдет новый президент и публично осудит путяру ?

Вряд ли Aдaм Paмзaнoвич будет это делать ))

Lex Publica
@shuro

> Тогда я говорил абсолютно то же самое, причём вполне искренне.


Мне вот интересно, почему ты расставил акценты именно так.

Мол, почему это эволюция к лучшему, а не деградация.

Мое мнение, наоборот, выросло из опыта. Я понимаю, что перемены - это не когда ты где-то гордо брыкаешься в бессмысленной попытке доказать себе свое существование, а когда ты годами работаешь над ними в коллективе единомышленников и ставишь цель не в публичности, а в самих переменах.

Когда ты не рушишь, а созидаешь.

А сейчас выбор стоит между "не разваливать то, что осталось" и "развалить все нахрен просто потому".

Меня второе не устраивает больше. Оно не оставляет шанса на то, чтобы создать созидающую силу.
@shuro

> Тогда я говорил абсолютно то же самое, причём вполне искренне.


Мне вот интересно, почему ты расставил акценты именно так.

Шуро

@ludivokrug Не хочу показаться занудой более чем я есть, но и это всё тоже оттуда :) "не разрушать", "а что они сделали и чего добились", "хотели бы - убили бы", "ну умер и умер", "она утонула"...

В моём мировоззрении текущий курс ведёт к деградации. И я лишь вспомнил, что это самое моё мировоззрение сделало полный разворот, причём не слишком заметно для меня самого. Т.е. я, конечно, помнил, что когда-то голосовал за ВВП, но вот как себя ощущал, чем мыслил - тут пришлось дневник перечитать.

Я и не убеждаю тебя поменять взгляды, на меня такое тогда не действовало от слова совсем. Вероятно, ты тоже пройдёшь этот цикл и ценности поменяются. Или нет.

@ludivokrug Не хочу показаться занудой более чем я есть, но и это всё тоже оттуда :) "не разрушать", "а что они сделали и чего добились", "хотели бы - убили бы", "ну умер и умер", "она утонула"...

В моём мировоззрении текущий курс ведёт к деградации. И я лишь вспомнил, что это самое моё мировоззрение сделало полный разворот, причём не слишком заметно для меня самого. Т.е. я, конечно, помнил, что когда-то голосовал за ВВП, но вот как себя ощущал, чем мыслил - тут пришлось дневник перечитать.

Lex Publica
@shuro

Я не оспариваю, что текущий курс идет в деградацию, если что.

Я даже больше скажу, он чисто с научной точки зрения никуда больше вести и не может.

Вопрос в том, что альтернативу ему предлагают не долго плестись к этой деградации, а резво скакнуть сразу. Мол, ударимся об дно и все заверте...

А оно так не работает, на мой взгляд.

Мне стало интересно, как у тебя получилось стартануть оттуда, куда я пришел под сраку лет.

Но, похоже, что мы просто разными словами примерно одно и тоже пытаемся выдавить.
@shuro

Я не оспариваю, что текущий курс идет в деградацию, если что.

Я даже больше скажу, он чисто с научной точки зрения никуда больше вести и не может.
top.ofthe.top

> > текущий курс ведёт к

А плохо ли это для человечества в целом?

Шуро

@ludivokrug @top Там полчеловечества занимается тем же самым, к сожалению. И да, плохо, так как каждый прецедент укрепляет норму в целом.

Как частный пример - вон, наше DPI экспортировали в страны Латинской Америки. Насмотрелись как китайцы блокируют интернеты, как турки блокируют интернеты, как русские блокируют интернеты - нам тоже надо.

Занимались бы мы вместо этого чем-нибудь другим - вероятно, распространяли бы тоже что-нибудь более другое.

И так во всём. "Почему мы сделали эту неведомо дикую и античеловечную хероту? Ну, во-первых, это не мы, а они сами себя, во-вторых, они же там все нелюди, а, в-третьих, Буш это один раз сделал, Эдроган это два раза сделал, Талибан вообще постоянно делает - и что, нам нельзя?"

@ludivokrug @top Там полчеловечества занимается тем же самым, к сожалению. И да, плохо, так как каждый прецедент укрепляет норму в целом.

Как частный пример - вон, наше DPI экспортировали в страны Латинской Америки. Насмотрелись как китайцы блокируют интернеты, как турки блокируют интернеты, как русские блокируют интернеты - нам тоже надо.

top.ofthe.top

> > Там полчеловечества занимается тем же самым, к сожалению.

С этим не всё так однозначно. Изолировать территории, населёнными дикарями, естественно. Либерализм и демократию дикарям давать нельзя, миру лучше когда развитые страны поддерживают там прикормленного диктатора, который поставляет человечеству ништяки задёшево. Если свиней выпустить на грядки с клубникой, они тупо всё истопчут.

Шуро

@ludivokrug @top Как бы так не вышло, что при таком подходе ограда грядок не выдержит напора раскабаневших свинтусов :)

Тенденции в мире так себе. Вон, мериканцы собрались ТикТок блокировать, в ЕС вовсю преследуют за слова (пусть пока и не на уровне "семь лет за ценники", но всё достижимо).

Может, конечно, это лишь качание маятника и он устаканится со временем в некоем среднем положении, но.

Lex Publica
@top @shuro

Это крайне обобщающая характеристика. Я в том смысле, что даже в пределах одной страны люди живут неодинаково.

А уж в пределах шарика....

Курс в капитализм весьма прогрессивен для обществ, где только-только отживает феодальная система. И регрессивен для обществ, попытавшихся строить коммунизм или находящихся на финальной стадии развития капитализма.
@top @shuro

Это крайне обобщающая характеристика. Я в том смысле, что даже в пределах одной страны люди живут неодинаково.

Lyyn ☮️

@ludivokrug @shuro
> вместо реальной попытки что-то сделать.

Давай конкретно. А то опять нужно "что-то сделать", а что непонятно. Что ты имеешь в виду?

Wandering Thinker
@shuro Ну тогда он и выглядел довольно прилично. Да, был у него в жизни такой период. И возраст другой был, общая атмосфера была более оптимистичная. А жизненный опыт был ещё не тот, чтобы к тоненько ещё тренькающим звоночкам суметь прислушаться. Отсюда он тоже в те времена выглядел вполне прилично....
liilliil 🇫🇯🇱🇨🇱🇧

@shuro а я никогда не голосовал за ебаную гебню

H.O.F.

@shuro Лучше стало жить за 20 лет?

Шуро

@oleg_ru Это странный вопрос.

Я бы сказал, что результат в целом негативный.

Lex Publica
@shuro @oleg_ru он в целом всегда негативный, кстати, если мы на индивидуальный план смотрим.

Что при Цезаре Августе люди умирали, что при Карле Великом, что при Брежневе, что при Путине. Еще ни при одном не была случая, чтоб люди помирать перестали. Старость-с. Плюс кровь-кишки-распидорасило, плюс ой, а вы чо руки после крыс не моете? И так далее.

Есть общий план, там, мировая обстановка, войны, эпидемии.

И тут, меньше всего везет тем, кто молодость провел в отрицательной обстановке, а к старости наступило затишье. Вроде, вот оно, а хрен там плавал, пора уже.
@shuro @oleg_ru он в целом всегда негативный, кстати, если мы на индивидуальный план смотрим.

Что при Цезаре Августе люди умирали, что при Карле Великом, что при Брежневе, что при Путине. Еще ни при одном не была случая, чтоб люди помирать перестали. Старость-с. Плюс кровь-кишки-распидорасило, плюс ой, а вы чо руки после крыс не моете? И так далее.
H.O.F.

@shuro Совсем не странный. Разве не это самое важное?

Ну то есть, ты хочешь сказать, что население стало жить хуже чем в 2000-м году?

Шуро

@oleg_ru Надо оценивать ещё и на затраченные ресурсы и побочные эффекты.

Ситуация примерно такая:
- у тебя старый дом, тебе нужен ремонт в нём
- я прихожу и занимаюсь им 20 лет, забирая весь твой бюджет (а ты, между прочем, десятый по доходам парень на селе)
- через двадцать лет смотрим на результат. окна были выбиты, сейчас некоторые вставлены, водопровод не течёт, правда, трубы перемотаны изолентой (а раньше тёк), в кухне воняет газом чуть меньше, чем раньше, на стенах нескучные обои, некоторые соседи почему-то смотрят на тебя волками и иногда стреляют по ночам в твою сторону, это как-то связано с моей деятельностью.

И я такой: но стало же лучше, да? Обои поклеены! И даже почти ровно! А ведь были драные, лучше же стало, да? Была дыра в стене, я заложил кирпичом, клал эти три кирпича десять лет - но зато как, аналогов им нет! Вот тут и тряпочкой щель любовно заткнута... В общем, с тебя ещё три миллиона евро, я их купил в кредит. Но не дует же?

Вот так и тут. Десятая экономика мира (плюс-минус), результаты роста - кот наплакал, зато куча побочек и болячек.

@oleg_ru Надо оценивать ещё и на затраченные ресурсы и побочные эффекты.

Ситуация примерно такая:
- у тебя старый дом, тебе нужен ремонт в нём
- я прихожу и занимаюсь им 20 лет, забирая весь твой бюджет (а ты, между прочем, десятый по доходам парень на селе)
- через двадцать лет смотрим на результат. окна были выбиты, сейчас некоторые вставлены, водопровод не течёт, правда, трубы перемотаны изолентой (а раньше тёк), в кухне воняет газом чуть меньше, чем раньше, на стенах нескучные обои, некоторые...

Lex Publica
@shuro @oleg_ru

> Десятая экономика мира (плюс-минус


Ого. А как оценку проводил?
H.O.F.

@shuro Я так понимаю должно же быть какое-то адекватное сравнение, чтобы приходить к заключению?

Kirill Zholnay

@oleg_ru В корпоративных финансах есть термин "альтернативные издержки"

> Для оценки стоимости упущенных возможностей при выборе одного варианта вложения ресурсов в ущерб другому. Другими словами, альтернативные издержки отражают выгоду, от которой вы отказываетесь, выбирая один путь действий вместо другого.

Продолжая метафору @shuro , заказчик видит, что соседи ремонт закончили 10 лет назад и до сих пор всё работает, заодно и соседям помогли с их ремонтом, денежку заработали, друзей завели.

H.O.F.

@kirill А можно мне пример соседей, которые закончили ремонт?

@shuro

Шуро

@kirill @oleg_ru Ремонт, как известно, закончить нельзя, но можно сравнить промежуточные результаты :)


Вот, например, Канада. Население в четыре раза меньше, та ещё жопа мира, размер экономики примерно тот же. При этом, мы воюем, а они нет. У нас полинтернета заблокировано, у них нет. У нас "семь лет за ценники", там - вроде как, пока нет. Про всякие мелочи типа средней покупательной способности не будем.

H.O.F.

@shuro

В этом то и проблема. Россия это не Канада. И даже рядом не стоит. Исторические, политические, экономические, географические контексты разные.

Есть ли страны, из постсоветского блока, которые стали Канадой?

Даже нет. Не так. Есть ли страны, где люди стали за этот период времени жить лучше чем в России?

@kirill

Шуро

@kirill @oleg_ru Всегда можно сказать, что ни одна страна и рядом не стоит с другой :)

> Есть ли страны, где люди стали за этот период времени жить лучше чем в России?

Да, множество. Например, во многих странах сейчас нет войны, не заблокировано полинтернета, не прессуют лгбт, не раздают по пять-семь лет за репосты и ценники, они не в десятке по числу самоубийств и ВИЧ, не везде наблюдается такая же убыль населения и есть ещё много других факторов, по совокупности которых с 2000-го года в разных странах жить стало лучше, чем в России - и самое показательное, что зачастую это не их заслуга, а наша.

Собственно, лучше всего это подтверждает тот факт, что ни сейчас, ни в последние лет пять я что-то не наблюдаю особых очередей на въезд к нам, а люди, как известно, имеют тенденцию тянуться куда лучше.

@kirill @oleg_ru Всегда можно сказать, что ни одна страна и рядом не стоит с другой :)

> Есть ли страны, где люди стали за этот период времени жить лучше чем в России?

Да, множество. Например, во многих странах сейчас нет войны, не заблокировано полинтернета, не прессуют лгбт, не раздают по пять-семь лет за репосты и ценники, они не в десятке по числу самоубийств и ВИЧ, не везде наблюдается такая же убыль населения и есть ещё много других факторов, по совокупности которых с 2000-го года в разных...

H.O.F.

@shuro А много ли людей страдает от того, что ты перечисляешь? Это же вопрос ценностей, а у всех они разные. И лично у меня складывается субъективное ощущение, что тех, кто ценит другое в РФ больше.

Неделю общаюсь в чат рулетке с россиянами и большинство моих собеседников не испытывают каких-то очень острых проблем не совместимых с жизнью в РФ. Напротив, говорят, что жизнь стала ощутимее лучше и комфортнее и они рады идти и голосовать за Путина. Попавшиеся мне москвичи подавно топили за действующего. "Москва - один из самых комфортны городов для жизни" - слышу не раз из разных источников. Да и сам был в Москве 4-5 лет тому назад, и просто офигел от того чем она стала.

Я все понимаю, хочется жить как в Европе и Канаде. Но, может тогда лучше жить в Европе и Канаде?

@kirill

@shuro А много ли людей страдает от того, что ты перечисляешь? Это же вопрос ценностей, а у всех они разные. И лично у меня складывается субъективное ощущение, что тех, кто ценит другое в РФ больше.

Неделю общаюсь в чат рулетке с россиянами и большинство моих собеседников не испытывают каких-то очень острых проблем не совместимых с жизнью в РФ. Напротив, говорят, что жизнь стала ощутимее лучше и комфортнее и они рады идти и голосовать за Путина. Попавшиеся мне москвичи подавно топили за действующего....

Игорь Минхерц

@oleg_ru @shuro Обмазался говнецом и хвалиться этим?

Andy

@shuro Надо же. Я-то в день объявления его премьером сказал: ну вот и все, оттепель закончилась, на стране можно ставить крест. И начал прикидывать, с кем первым воевать (Чечня, понятно).

Sandro

@shuro а я в 14-м году был под краткосрочным патриотическим угаром на фоне присоединения Крыма.

Шуро
Ощущение дежавю интенсифицируется.
Go Up