Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Шуро

@ludivokrug @kurator88 > лоно государственников

Не исключаю совсем. Тут ведь ещё одна интересная цикличность наблюдается.

Горбачёв с точки зрения моей бабушки пятнистый чёрт, который всё развалил и вообще почти предатель Родины.
Ельцин с точки зрения моих родителей Беня-алкаш, который всё развалил и вообще почти предатель Родины.
???

Не знаю куда именно свернёт курс, продолжит дальше заглубляться, вывернем к ПРБ или наоборот дивному ужоснаху, но готов поспорить на вино, что через несколько лет или раньше после ухода ВВП ждёт абсолютно та же судьба. И поделом с моей точки зрения. Свои достижения у него были, но про них не вспомнят.

И когорте государственников как было норм до сих пор - так и будет. Возможно, я буду с ними солидарен :)

27 comments
kurator88

@shuro @ludivokrug

>готов поспорить на вино

Выйдет новый президент и публично осудит путяру ?

sattellite

@kurator88 ну тут такой момент, что из него уже реально сделали культ. Так что придется этот культ разоблачать, наверное. @shuro @ludivokrug

kurator88

@sattellite @shuro @ludivokrug однажды я увижу искренних путинистов но пока я таких не встречал. С одной стороны я вижу много государственников а с другой вижу много антипутинистов(культ со знаком минус)

Lex Publica
@sattellite @shuro @kurator88 а где сделали культ? В смысле, кто сделал? Вокруг себя не вижу, но у меня вполне конкретный такой пузырь.
sattellite

@ludivokrug у меня разброс в кругах общения большой и я вижу, что:
- «вы не понимаете сколько он для нас сделал» в возрасте 60+
- «если не он, то кто?» в возрасте 30-60
- «в такое тяжелое время только он нам и нужен» в возрасте 20-80
- «ну как бы только он (без объяснений)» в возрасте 20-30
- «если ты не за него, то ты предатель» в возрасте 30-50, подвинутые на сво

Периодами слышу «да когда ж его снимут?» и подобное, но в итоге приходим к «если не он, то кто?» или «я не буду голосовать».

В итоге все слои населения, с которыми я общаюсь видят в нем надежду. Из этого и делаю вывод, что он уже культовая личность, которая решит все проблемы и у нас и у соседей.
@shuro @kurator88

@ludivokrug у меня разброс в кругах общения большой и я вижу, что:
- «вы не понимаете сколько он для нас сделал» в возрасте 60+
- «если не он, то кто?» в возрасте 30-60
- «в такое тяжелое время только он нам и нужен» в возрасте 20-80
- «ну как бы только он (без объяснений)» в возрасте 20-30
- «если ты не за него, то ты предатель» в возрасте 30-50, подвинутые на сво

Lex Publica
@sattellite @shuro @kurator88 мммм
Я как то немного по-другому культ личности воспринимал.

Не когда "а все равно лучше никого нет", а когда " лучше быть просто не может".
Шуро

@sattellite @ludivokrug @kurator88 Фактически это оно и есть.

Когда в стране на 150 миллионов человек в течение двадцати лет никого лучше нет, а стандартные механизмы отбора при этом методично гасятся (напоминаю, что у тебя полинтернета заблокировано тем, лучше кого нет, и это только один из примеров) - это уже прямая декларация "лучше просто быть не может".

Иначе это даже логически как-то не сходится.

top.ofthe.top replied to Шуро

> > Фактически это оно и есть. Когда в стране на 150 миллионов человек в течение двадцати лет никого лучше нет

Ну, тут скорее не культ личности. Культ личности например можно наблюдать в Азербайджане, там в честь Гейдара Алиева много чего названо. А в РФ с этим получается забавная ситуация: совсем уж откровенным жополизством массы не занимаются, то и дело ворчат на качество жизни, но при этом когда доходит до политики, то сразу переклинивает на "всё равно все врут, остальные ещё хуже".

Так что тут скорее не культ личности, а масса осознаёт своё качество, понимая что среди неё всё остальное ещё хуже. И она права. Ну и возможно чувство справедливости тоже играет роль. Ведь справелдиво же всё, не?

> > Фактически это оно и есть. Когда в стране на 150 миллионов человек в течение двадцати лет никого лучше нет

Ну, тут скорее не культ личности. Культ личности например можно наблюдать в Азербайджане, там в честь Гейдара Алиева много чего названо. А в РФ с этим получается забавная ситуация: совсем уж откровенным жополизством массы не занимаются, то и дело ворчат на качество жизни, но при этом когда доходит до политики, то сразу переклинивает на "всё равно все врут, остальные ещё хуже".

sattellite

@ludivokrug да, это верное замечание. Но когда люди не понимают зачем нужна сменяемость власти и что, не дав другим показать себя, мы в итоге и не увидим никого, кто мог бы быть лучше. То есть неявное восхваление его достижений, боязнь перемен и прочие уловки как раз и создают из него того самого, лучше которого пока и не видно.

@shuro @kurator88

Шуро

@ludivokrug @kurator88 Будет как с прошлыми.

Публично, может, и не осудят и даже сделают Путин-центр, который патриоты будут призывать закрыть, а новые политики будут говорить "вы что, хотите как при Путине? забыли дветысячидвадцатые?" Ну и кличка, конечно, появится, в принципе, уже несколько прилипло.

Впрочем, может, и публично осудят, кто знает. Но не хотелось бы, так как в благополучный переворот верится слабо, нам только ещё большего пиздеца не хватает.

Lex Publica
@shuro @kurator88 а за что конкретно?

К Горбачеву претензии понятны.
К Ельцину тоже.

А к Путину какие-такие претензии, которые перекроют закрытие вопроса на Кавказе, Крым и Донбасс?

Я если что, могу на брать кучу всякого, но понимаю, что сильнее всего его будут помнить по нескольким ключам:

1) "она утонула"
2) "мочить в сортире"
3) "Крымнаш"
4) пока я у власти конституцию (песионный возраст) менять не будем"
5) "этот год был трудным"

Собсно, там прям сильного негатива в духе "все проебал" не видно. Скорее "ленивый был". Но это не тянет на развенчание культа личности.
@shuro @kurator88 а за что конкретно?

К Горбачеву претензии понятны.
К Ельцину тоже.

Шуро

@ludivokrug @kurator88 На Кавказе вопрос не закрыт, а заметён под ковёр и он там вовсю шевелится. Там уже местами федеральное законодательство не действует. Это "не был ленив", а Третья Чеченская в перспективе.

Развитие, в целом, проёбано чуть менее, чем полностью. Косвенно это хорошо показывают специальные военные успехи и всё с ними связанное. Спасибо, что хоть еда теперь есть и нефтегаз, но, в целом, за двадцать лет пар ушёл в свисток.

Украинский конфликт, начиная с Крыма, тоже целиком его. И, я уверен, завершение ничего хорошего нам не принесёт.

И самое главное даже не это всё, а насаждаемая деградация общества в целом. Мы долго держались, но в фашизм всё-таки скатываемся. Это всё крайне печально.

Но, как я уже сказал, это вопрос ценностей. Бесполезно объяснять почему цензура или отсутствие свободы слова - это плохо. Если человек способен к рефлексии, то со временем домыслит сам, если же нет - иногда помогает ряд соприкосновений с реальностью.

@ludivokrug @kurator88 На Кавказе вопрос не закрыт, а заметён под ковёр и он там вовсю шевелится. Там уже местами федеральное законодательство не действует. Это "не был ленив", а Третья Чеченская в перспективе.

Развитие, в целом, проёбано чуть менее, чем полностью. Косвенно это хорошо показывают специальные военные успехи и всё с ними связанное. Спасибо, что хоть еда теперь есть и нефтегаз, но, в целом, за двадцать лет пар ушёл в свисток.

kurator88

@shuro @ludivokrug метрики спора туманные.

Вот сколько сейчас говорящих голов с регалиями говорят 'хотите как в 90' ?

Либо скурпулезно описывать как сейчас чтобы потом сравнить либо выбрать 3 секундантов чтобы они потом в будущем приняли решение чья ставка сыграла.

Шуро

@ludivokrug @kurator88 Есть опросы общественного мнения. Например, к ЕБН сейчас положительно относятся в пределах 10%, а негативно 50%. У Горбачева примерно та же история. Результаты и интерпретации немного варьируются, но картина схожа.

У Пути сейчас одобрение около 80%, причём половина ещё и ярко выражена (симпатия или восхищение).

Я вот уверен, что через три года или ранее после его реального штатного ухода (а не как с Димоном) одобрение свалится до 20% или менее, а доля отрицательных оценок будет 40% или больше.

@ludivokrug @kurator88 Есть опросы общественного мнения. Например, к ЕБН сейчас положительно относятся в пределах 10%, а негативно 50%. У Горбачева примерно та же история. Результаты и интерпретации немного варьируются, но картина схожа.

У Пути сейчас одобрение около 80%, причём половина ещё и ярко выражена (симпатия или восхищение).

kurator88

@shuro @ludivokrug

>Я вот уверен, что через три года или ранее после его реального штатного ухода (а не как с Димоном) одобрение свалится до 20% или менее, а доля отрицательных оценок будет 40% или больше.

вот тут можем зафиксироваться, нормальная метрика

деньги сейчас переводим третьему лицу или как ?

Шуро

@ludivokrug @kurator88 Зачем, ведь и лицо может не дожить или морфировать непонятно во что, и деньги могут стать непонятно какие.

Думаю, нотариально заверенного скриншота и напоминания достаточно.

kurator88 replied to Шуро

Предмет спора
- В течении 5 лет после прекращения работы Путина В.В. в роли президента РФ появится статистика что количество негативных россиян которые к нему относятся более 40%

Спор идет на бутылку вина либо сумму в крипте менее 11$ по текущему курсу (18.03.2024)

@shuro правильно ?

@ludivokrug

Шуро replied to kurator88

@ludivokrug @kurator88 Да, подписываюсь :)

Ну, с поправкой, что "россиян, негативно его оценивающих", "негативные россияне" звучат странновато.

Max replied to Шуро

@shuro @ludivokrug @kurator88

Добавьте что не просто появится статистика, а что появится именно репрезетативная статистика.

Статистику можно любую нарисовать, если знать как. Если ограничить репрезентативность выборки зарубежными жителями - то и сейчас можно такую статистику рисовать.

top.ofthe.top replied to Шуро

Забыли уточнить через какой срок после Пyтинa. Например первые его два срока никакого особо массового хейта в адрес Eльцинa не было, он откуда-то возник уже в десятых годах, когда пропаганда взяла на вооружение разжигание ненависти среди масс.

Кот Мисимы replied to kurator88

@kurator88 вписываюсь наблюдателем в Спор,
анализируем, мониторим :blobcatbusiness: @shuro @ludivokrug

kurator88 replied to Кот

@misimacat @shuro @ludivokrug

Спасибо, я боюсь потерять сервер и испор. Записал себе в блокнотие но лучше иметь наблюдателя всегда.

ZD915

@shuro хм. Столько недовольных Ельциным? На возрастные категории бы глянуть, чтобы не получилось как с "поклонниками СССР", родившимися уже после его развала.

У меня простой kpi. При Брежневе мне жилось хуже, чем при Горбачеве. При Горбачеве хуже, чем при Ельцине. Значит, мне их винить не в чем, они сделали мою жизнь лучше

@ludivokrug @kurator88

Шуро

@zd915 @ludivokrug @kurator88 У меня в начале двухтысячных сломали дверь в квартиру украли имущество из нее.

В целом, я жил до начала двухтысячных хуже, чем после.

По твоему KPI воры сделали мою жизнь лучше.

ZD915 replied to Шуро

@shuro у тебя было имущество, которое можно было красть. И квартира. Своя, как я понимаю.

Да, по сравнению с 70, когда самым ценным в служебной общаге был подстольный холодильник, в 80х жилось лучше. Плюнь в лицо тому, кто будет врать про "черная икра была доступной", доступным был винегрет из отдела кулинарии гастронома, по 17 копеек за кг. Остальное доступным не было. Кино по 20 и 50 копеек за билет, отвратительный по качеству хлеб и почти пустые полки продуктовых магазинов. (украина, да). На рыбалку ходили не бухать, а чтобы хоть что-то пожрать поймать.

Сравнивая с 80ми, когда ценных вещей в служебной же, но уже коммунальной комнате (отдельная история со взяткой примерно в пятимесячный доход, без нее многие ждуны бесплатных квартир так и не уехали из общаги никогда), был чб телевизор "темп", и секретер от чешской стенки. Холодильник перестал быть большой ценностью, "Юрюзань" можно было оставлять в общей кухне, но соседи пиздили продукты.

В 90х появилась машина (советская, импортные это у бандюков и кооператоров, либо убитая в хлам и с зияющими дырами праворулька лет 30), квартира (успел чудом поменять комнату с доплатой в виде машины, до того, как цены на недвигу взлетели), а вот телевизор со стенкой перестали быть ценностью. Телевизор стал цветным. В 80х цветной телевизор стоил как полгода зарплат, и не жрать при этом.

Машину к слову пытались несколько раз угнать, и меня разок грабили. Физическая сила против ствола не играет, почему-то.
Стало реальным заработать трудом, и довольно прилично. Компьютер появился. Несбыточная мечта всего СССР. Хотя в очереди на "БК-0010" я стоял. Не выстоял :)

К концу 90х у меня уже было что красть. И оглядываясь на 80е, о такой богатой жизни я и мечтать не мог при Брежневе. Уровень жизни первого секретаря обкома брежневской поры, если не лучше.

Про "при Путине" уже ничего не могу сказать. Уехал, и к тому времени в РФ появлялся очень редко. Был в 2023. Да, впечатления "ахренеть как похорошела жизнь в России". Второе впечатление "Милов, Кац, и прочие люди, которым я верил, и которые складно говорили про почти умершую Россию, они унылые лгуны".

Как-то так выглядит мой KPI, если очень коротко.

@ludivokrug @kurator88

@shuro у тебя было имущество, которое можно было красть. И квартира. Своя, как я понимаю.

Да, по сравнению с 70, когда самым ценным в служебной общаге был подстольный холодильник, в 80х жилось лучше. Плюнь в лицо тому, кто будет врать про "черная икра была доступной", доступным был винегрет из отдела кулинарии гастронома, по 17 копеек за кг. Остальное доступным не было. Кино по 20 и 50 копеек за билет, отвратительный по качеству хлеб и почти пустые полки продуктовых магазинов. (украина, да). На рыбалку...

ZD915 replied to Шуро

@shuro перечитал, понял, что упустил очень важную деталь.
Переезд с украины в россию, как только институт прописки канул в лету, и стало возможным купить жилье, и там жить.

Взятка для получения московской прописки в 80х была "от 50 тысяч рублей". Мне называли 56 тысяч, когда я пару раз интересовался. Зарплата в месяц 120, не тысяч. У инженеров "почтовых ящиков" больше, но я в их число не входил. Так что при СССР мне переезд не грозил. Может, по браку. Что маловероятно.

Все 90е, когда я приезжал к оставшимся на украине родственникам, я видел лютую нищету, и дичайшую коррупцию. Везде. В конце девяностых, когда я в последний раз навестил украину перед уездом, люди жили практически так же, как в конце СССР. "Отдохнул, погулял, трахнул всех симпатичных соседок, на остатки денег могу купить у вас тут квартиру. Или две". Это примерная разница уровня жизни РФ и украины тех времён. А я был обычным железячником, не коммерсом.

Так что да, Ельцин совершенно точно сделал мою жизнь лучше. Лучше, чем Кучма, как минимум .

@ludivokrug @kurator88

@shuro перечитал, понял, что упустил очень важную деталь.
Переезд с украины в россию, как только институт прописки канул в лету, и стало возможным купить жилье, и там жить.

Взятка для получения московской прописки в 80х была "от 50 тысяч рублей". Мне называли 56 тысяч, когда я пару раз интересовался. Зарплата в месяц 120, не тысяч. У инженеров "почтовых ящиков" больше, но я в их число не входил. Так что при СССР мне переезд не грозил. Может, по браку. Что маловероятно.

top.ofthe.top

> > Выйдет новый президент и публично осудит путяру ?

Вряд ли Aдaм Paмзaнoвич будет это делать ))

Go Up