Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро's posts Post Back to profile
Top-level
H.O.F.

@shuro Лучше стало жить за 20 лет?

17 March at 20:01 | Wall-to-wall | Open on dindon.one
44 comments
Шуро

@oleg_ru Это странный вопрос.

Я бы сказал, что результат в целом негативный.

17 March at 21:03 | Open on friends.deko.cloud
Lex Publica
@shuro @oleg_ru он в целом всегда негативный, кстати, если мы на индивидуальный план смотрим.

Что при Цезаре Августе люди умирали, что при Карле Великом, что при Брежневе, что при Путине. Еще ни при одном не была случая, чтоб люди помирать перестали. Старость-с. Плюс кровь-кишки-распидорасило, плюс ой, а вы чо руки после крыс не моете? И так далее.

Есть общий план, там, мировая обстановка, войны, эпидемии.

И тут, меньше всего везет тем, кто молодость провел в отрицательной обстановке, а к старости наступило затишье. Вроде, вот оно, а хрен там плавал, пора уже.
@shuro @oleg_ru он в целом всегда негативный, кстати, если мы на индивидуальный план смотрим.

Что при Цезаре Августе люди умирали, что при Карле Великом, что при Брежневе, что при Путине. Еще ни при одном не была случая, чтоб люди помирать перестали. Старость-с. Плюс кровь-кишки-распидорасило, плюс ой, а вы чо руки после крыс не моете? И так далее.
17 March at 21:11 | Open on fabler.su
H.O.F.

@shuro Совсем не странный. Разве не это самое важное?

Ну то есть, ты хочешь сказать, что население стало жить хуже чем в 2000-м году?

18 March at 16:59 | Open on dindon.one
Шуро

@oleg_ru Надо оценивать ещё и на затраченные ресурсы и побочные эффекты.

Ситуация примерно такая:
- у тебя старый дом, тебе нужен ремонт в нём
- я прихожу и занимаюсь им 20 лет, забирая весь твой бюджет (а ты, между прочем, десятый по доходам парень на селе)
- через двадцать лет смотрим на результат. окна были выбиты, сейчас некоторые вставлены, водопровод не течёт, правда, трубы перемотаны изолентой (а раньше тёк), в кухне воняет газом чуть меньше, чем раньше, на стенах нескучные обои, некоторые соседи почему-то смотрят на тебя волками и иногда стреляют по ночам в твою сторону, это как-то связано с моей деятельностью.

И я такой: но стало же лучше, да? Обои поклеены! И даже почти ровно! А ведь были драные, лучше же стало, да? Была дыра в стене, я заложил кирпичом, клал эти три кирпича десять лет - но зато как, аналогов им нет! Вот тут и тряпочкой щель любовно заткнута... В общем, с тебя ещё три миллиона евро, я их купил в кредит. Но не дует же?

Вот так и тут. Десятая экономика мира (плюс-минус), результаты роста - кот наплакал, зато куча побочек и болячек.

@oleg_ru Надо оценивать ещё и на затраченные ресурсы и побочные эффекты.

Ситуация примерно такая:
- у тебя старый дом, тебе нужен ремонт в нём
- я прихожу и занимаюсь им 20 лет, забирая весь твой бюджет (а ты, между прочем, десятый по доходам парень на селе)
- через двадцать лет смотрим на результат. окна были выбиты, сейчас некоторые вставлены, водопровод не течёт, правда, трубы перемотаны изолентой (а раньше тёк), в кухне воняет газом чуть меньше, чем раньше, на стенах нескучные обои, некоторые...

18 March at 17:15 | Open on friends.deko.cloud
Lex Publica
@shuro @oleg_ru

> Десятая экономика мира (плюс-минус


Ого. А как оценку проводил?
18 March at 17:55 | Open on fabler.su
Шуро
H.O.F.

@shuro Из постсоветских впереди только прибалтика. НО, там население по миллиону с кепкой и живут на дотациях из ЕС.

@ludivokrug
18 March at 22:25 | Open on dindon.one
Шуро

@oleg_ru @ludivokrug Сравнивая постсоветские, мы заведомо сравниваем несравнимое, особенно на сравнительно коротком отрезке - там перекос буквально во всём колоссальный.

Это как сравнивая успехи, скажем, Собянина в градостроительстве, берут Москву и Воронеж (или там Хельсинки), а надо брать что-то сопоставимое по располагаемым ресурсам хотя бы в том же порядке.

19 March at 5:26 | Open on friends.deko.cloud
H.O.F.

@shuro Если "по ресурсам", тогда почему бы не сравнить с Африканскими странами, обладающими мировыми запасами кобальта, кольтана, алмазов?

Но ведь задача усложняется тем, что помимо природных еще есть человеческие, территориальные, климатические, финансовые, торговые ресурсы, которые уникальные для этого региона. А еще есть такие факторы как история, культура и уровень образования, которые оркеструют всем вышеперечисленным. И вот получается, что Россия сегодня и есть результат совокупности всех этих факторов, ни больше ни меньше. И есть ли ответ на вопрос когда именно надо было пить Баржоми и надо было ли вообще?

@ludivokrug

@shuro Если "по ресурсам", тогда почему бы не сравнить с Африканскими странами, обладающими мировыми запасами кобальта, кольтана, алмазов?

Но ведь задача усложняется тем, что помимо природных еще есть человеческие, территориальные, климатические, финансовые, торговые ресурсы, которые уникальные для этого региона. А еще есть такие факторы как история, культура и уровень образования, которые оркеструют всем вышеперечисленным. И вот получается, что Россия сегодня и есть результат совокупности всех этих...

19 March at 11:06 | Open on dindon.one
Шуро
@oleg_ru @ludivokrug Именно поэтому обычно и используется ВВП для оценки совокупных ресурсов - как очень грубая, но всё же метрика общего и уже освоенного объёма.
19 March at 13:05 | Open on friends.deko.cloud
H.O.F.

@shuro Я так понимаю должно же быть какое-то адекватное сравнение, чтобы приходить к заключению?

18 March at 18:28 | Open on dindon.one
Старый По Литикан

@shuro вот ещё неплохая картинка про 20 лет успеха. Как раз GDP, PPP про который в соседних каментах писали, что РФ входит в пятёрку.
data.worldbank.org/indicator/N
#экономика

GDP, PPP (current international $)
19 March at 8:14 | Open on social.vivaldi.net
Kirill Zholnay

@oleg_ru В корпоративных финансах есть термин "альтернативные издержки"

> Для оценки стоимости упущенных возможностей при выборе одного варианта вложения ресурсов в ущерб другому. Другими словами, альтернативные издержки отражают выгоду, от которой вы отказываетесь, выбирая один путь действий вместо другого.

Продолжая метафору @shuro , заказчик видит, что соседи ремонт закончили 10 лет назад и до сих пор всё работает, заодно и соседям помогли с их ремонтом, денежку заработали, друзей завели.

18 March at 18:00 | Open on s.zholnay.name
H.O.F.

@kirill А можно мне пример соседей, которые закончили ремонт?

@shuro

18 March at 18:02 | Open on dindon.one
Шуро

@kirill @oleg_ru Ремонт, как известно, закончить нельзя, но можно сравнить промежуточные результаты :)


Вот, например, Канада. Население в четыре раза меньше, та ещё жопа мира, размер экономики примерно тот же. При этом, мы воюем, а они нет. У нас полинтернета заблокировано, у них нет. У нас "семь лет за ценники", там - вроде как, пока нет. Про всякие мелочи типа средней покупательной способности не будем.
18 March at 19:08 | Open on friends.deko.cloud
H.O.F.

@shuro

В этом то и проблема. Россия это не Канада. И даже рядом не стоит. Исторические, политические, экономические, географические контексты разные.

Есть ли страны, из постсоветского блока, которые стали Канадой?

Даже нет. Не так. Есть ли страны, где люди стали за этот период времени жить лучше чем в России?

@kirill

18 March at 19:26 | Open on dindon.one
Шуро

@kirill @oleg_ru Всегда можно сказать, что ни одна страна и рядом не стоит с другой :)

> Есть ли страны, где люди стали за этот период времени жить лучше чем в России?

Да, множество. Например, во многих странах сейчас нет войны, не заблокировано полинтернета, не прессуют лгбт, не раздают по пять-семь лет за репосты и ценники, они не в десятке по числу самоубийств и ВИЧ, не везде наблюдается такая же убыль населения и есть ещё много других факторов, по совокупности которых с 2000-го года в разных странах жить стало лучше, чем в России - и самое показательное, что зачастую это не их заслуга, а наша.

Собственно, лучше всего это подтверждает тот факт, что ни сейчас, ни в последние лет пять я что-то не наблюдаю особых очередей на въезд к нам, а люди, как известно, имеют тенденцию тянуться куда лучше.

@kirill @oleg_ru Всегда можно сказать, что ни одна страна и рядом не стоит с другой :)

> Есть ли страны, где люди стали за этот период времени жить лучше чем в России?

Да, множество. Например, во многих странах сейчас нет войны, не заблокировано полинтернета, не прессуют лгбт, не раздают по пять-семь лет за репосты и ценники, они не в десятке по числу самоубийств и ВИЧ, не везде наблюдается такая же убыль населения и есть ещё много других факторов, по совокупности которых с 2000-го года в разных...

18 March at 20:07 | Open on friends.deko.cloud
H.O.F.

@shuro А много ли людей страдает от того, что ты перечисляешь? Это же вопрос ценностей, а у всех они разные. И лично у меня складывается субъективное ощущение, что тех, кто ценит другое в РФ больше.

Неделю общаюсь в чат рулетке с россиянами и большинство моих собеседников не испытывают каких-то очень острых проблем не совместимых с жизнью в РФ. Напротив, говорят, что жизнь стала ощутимее лучше и комфортнее и они рады идти и голосовать за Путина. Попавшиеся мне москвичи подавно топили за действующего. "Москва - один из самых комфортны городов для жизни" - слышу не раз из разных источников. Да и сам был в Москве 4-5 лет тому назад, и просто офигел от того чем она стала.

Я все понимаю, хочется жить как в Европе и Канаде. Но, может тогда лучше жить в Европе и Канаде?

@kirill

@shuro А много ли людей страдает от того, что ты перечисляешь? Это же вопрос ценностей, а у всех они разные. И лично у меня складывается субъективное ощущение, что тех, кто ценит другое в РФ больше.

Неделю общаюсь в чат рулетке с россиянами и большинство моих собеседников не испытывают каких-то очень острых проблем не совместимых с жизнью в РФ. Напротив, говорят, что жизнь стала ощутимее лучше и комфортнее и они рады идти и голосовать за Путина. Попавшиеся мне москвичи подавно топили за действующего....

18 March at 21:47 | Open on dindon.one
H.O.F.

@shuro Первый пирожок с полки. Тяжеля жизнь строителя из Москвы. Наверное врут.

@kirill
18 March at 22:13 | Open on dindon.one
Inari Uveh 🍄 replied to H.O.F.

@oleg_ru @shuro @kirill
Это к вопросу ценностей...
Как у замкадного подбамбливает общаясь с питерско-московскими, которые херово живут, но ездят по выходным на отдых в Карелии, сидят в обед в кафешках. Постоянно ходят по развлекаловкам и к этому привыкаешь как обязательной программе.
Ясен пень им мало и 1200$ вообще не серьёзно.

Нет, я всё прекрасно пониманию, что вопрос цены часа жизни диктует условия. И человеку выгоднее потратить деньги на доставку и кафе, т.к. условные 100р тут стоят меньше от ЗП, чем в Пензе, где жизнь дешевле, а времени больше. Что регулярно обновляемый смартфон и ноут будут не просто игрушкой для просмотра медиа и стикеров в соцсеточках, а средством для заработка.

НО блэд... я не понимаю зачем жить в Мегаполисе и быть недовольной какашечкой, когда можно жить в регионе удовлетворённым о того что имеешь, но без фалафеля.

з.ы. чтобы понять в каком регионе РФ сколько нужно денег, дабы не быть акционером в Пятёрочке - возьми цену обычной квартиры (но не однушки или студий с завышенными ценами) и подели на метраж - цена метра и будет нормальной ЗП. Если поделить это пополам, то получим минимальную бомжачью планку, чтобы хватало на еду, съём, проезд и на печеньки к чаю. Но откладывать на подушку ты не сможешь и упаси Господь тебя от форс-мажора или болезни.

@oleg_ru @shuro @kirill
Это к вопросу ценностей...
Как у замкадного подбамбливает общаясь с питерско-московскими, которые херово живут, но ездят по выходным на отдых в Карелии, сидят в обед в кафешках. Постоянно ходят по развлекаловкам и к этому привыкаешь как обязательной программе.
Ясен пень им мало и 1200$ вообще не серьёзно.

18 March at 22:40 | Open on lor.sh
Шуро replied to H.O.F.

@kirill @oleg_ru Ты этот пирожок взял с самой верхней полки :) Медианная з/п в РФ 50 т.р., по Москве что-то в районе 100 т.р.

Ты берешь чувака, который зарабатывает в четыре раза больше медианы, т.е. попадает в верхние 10% (если не 5%) и спрашиваешь как ему :) Если этому слою ненормально, то в стране в целом уже должны жить обменом крыс на керосин и патроны.

19 March at 7:05 | Open on friends.deko.cloud
Iron Bug replied to Шуро
@shuro @kirill @oleg_ru справедливости ради, тут надо смотреть медианные цены на квадрат. а вот этого я не знаю. и думаю, что в Нерезиновске цены задраны многократно. это почти самый дорогой город в мире, при нищенских зарплатах населения.
думаю, за периметром МКАДа и пары-тройки крупных мегаполисов цены на квадрат падают экспоненциально. хотя и качество жизни, конечно, тоже.
19 March at 8:14 | Open on friendica.ironbug.org
Iron Bug replied to Шуро
@shuro @kirill @oleg_ru и да, я ооочень сомневаюсь в медианной зарплате в 50 тыров. ибо есть регионы, где зарплаты ниже 10. и я лично тут знаю очень много людей, кто получает 10 и меньше. я по их меркам просто магнат. но тех, кто получает зарплаты по 7-10 тыров, во много раз больше, чем тех, кто получает больше 100. это все бюджетники: оклады в школах, больницах и прочих бюджетных организациях до сих пор 6-7 тысяч и это реальность. так что откуда там натянули 50 - я хз. по моим примерным прикидкам, должно быть в районе 15-20. тот самый путлерский "средний класс". он не просто так эти цифры с потолка взял. думаю, у него есть общая статистика по стране. не нарисованная, а реальная.
@shuro @kirill @oleg_ru и да, я ооочень сомневаюсь в медианной зарплате в 50 тыров. ибо есть регионы, где зарплаты ниже 10. и я лично тут знаю очень много людей, кто получает 10 и меньше. я по их меркам просто магнат. но тех, кто получает зарплаты по 7-10 тыров, во много раз больше, чем тех, кто получает больше 100. это все бюджетники: оклады в школах, больницах и прочих бюджетных организациях до сих пор 6-7 тысяч и это реальность. так что откуда там натянули 50 - я хз. по моим примерным прикидкам,...
19 March at 8:47 | Open on friendica.ironbug.org
Шуро

@kirill @oleg_ru Отвечу на этот вопрос подробнее.

Именно, это вопрос ценностей. Поэтому я и не цепляюсь к конкретике типа "сколько стоит колбаса", хотя средняя покупательная способность тоже отражает. Но не так критична.

Проблема именно в этом - что общественные ценности при ВВП деградируют и институты рушатся. Разумеется, это так с моей точки зрения, кому-то, вероятно, кажется, что концлагерь есть идеал общества с точки зрения благополучия и продуктивности и в этом случае спорить нет смысла - скоро проверят. Кто-то просто "на чилле" и не думает об этом, пока о реальность не приложит и не придётся, например, пойти в суд против более привилегированной касты.

Большинству да, пока они следуют принципу "лучше сидеть дома, чем сидеть", нормально - в целом, лучше и не было. Меж тем, институт сменямости власти похерен, журналистика и вообще свобода слова похерены, судебная система в гражданских целях еле работает, зато как репрессивная работает неограниченно. Но проблема в том, что это не просто либеральные ценности, это набор практик, которые нужны для здорового общества. Без них нормально не работает тот же бизнес, например. И те же "10 правил ведения ИТ бизнеса в России" не на пустом месте появились. Те многие более-менее успешные зародившиеся в России компании, которые после выхода на международный рынок дали съебача, это подтверждают.

Понимают ли это все? Нет. Нормально ли им? Да, пока не мобилизуют, не придётся столкнуться с "ветераном СВО", не захочется попротестовать (и не обязательно за Навального, а когда в доме зимой тепла не будет), попадут в аварию не с тем человеком, в банке гопнут валютный счёт (или обычный), ненароком запишут в иноагенты, заблокируют/разделегируют сайт и так далее. Тогда до конкретной особи доходит.

Почему те, кто понимает, просто не уезжают? Как минимум, не все могут - это во-первых. Кому-то ещё и за державу обидно. Кто-то таки уезжает.

И тут мы возвращаемся к начальному тезису: один из итогов работы ВВП в том, что из страны идёт эмиграция людей и бизнеса, а не наоборот. Что как бы намекает на объективную разность температур.

@kirill @oleg_ru Отвечу на этот вопрос подробнее.

Именно, это вопрос ценностей. Поэтому я и не цепляюсь к конкретике типа "сколько стоит колбаса", хотя средняя покупательная способность тоже отражает. Но не так критична.

Проблема именно в этом - что общественные ценности при ВВП деградируют и институты рушатся. Разумеется, это так с моей точки зрения, кому-то, вероятно, кажется, что концлагерь есть идеал общества с точки зрения благополучия и продуктивности и в этом случае спорить нет смысла - скоро...

19 March at 13:27 | Open on friends.deko.cloud
Iron Bug replied to Шуро
@shuro @kirill @oleg_ru >Меж тем, институт сменямости власти похерен, журналистика и вообще свобода слова похерены...
ты перечислил признаки фашистской диктатуры. и они сложились в этой стране уже к 2012 году, на самом деле. просто до людей долго доходило. когда им говорили, что вы строите фашизм - они не понимали. теперь, наконец-то, дошло. и то не до всех.
21 March at 12:01 | Open on friendica.ironbug.org
top.ofthe.top

Это всё да, но многие приводя такие факты постоянно умалчивают что, во-первых, этот результат обусловлен низким качеством биомассы, во-вторых, биомасса всё равно живёт лучше чем того заслуживает.

19 March at 3:27 | Open on top.ofthe.top
Старый По Литикан

@oleg_ru Да, есть страны из пост-советского блока, где люди стали жить лучше, чем в РФ.
data.worldbank.org/indicator/N
#экономика
@shuro @kirill
19 March at 8:22 | Open on social.vivaldi.net
H.O.F.

@limping да, я уже писал выше, лучше живёт Прибалтика, которая а) живёт за счёт ЕС, б) суммарное население которой меньше населения Санкт-Петербурга. При таком раскладе трудно жить плохо.

@shuro @kirill

19 March at 8:56 | Open on dindon.one
Andrei G
@oleg_ru @kirill @shuro
Республика Корея, Китай и далее по списку кто стал жить лучше....
19 March at 8:46 | Open on venera.social
Игорь Минхерц

@oleg_ru @shuro Обмазался говнецом и хвалиться этим?

18 March at 16:07 | Open on mastodon.social
Go Up