Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Александр

@kirill @oleg_ru Всегда можно сказать, что ни одна страна и рядом не стоит с другой :)

> Есть ли страны, где люди стали за этот период времени жить лучше чем в России?

Да, множество. Например, во многих странах сейчас нет войны, не заблокировано полинтернета, не прессуют лгбт, не раздают по пять-семь лет за репосты и ценники, они не в десятке по числу самоубийств и ВИЧ, не везде наблюдается такая же убыль населения и есть ещё много других факторов, по совокупности которых с 2000-го года в разных странах жить стало лучше, чем в России - и самое показательное, что зачастую это не их заслуга, а наша.

Собственно, лучше всего это подтверждает тот факт, что ни сейчас, ни в последние лет пять я что-то не наблюдаю особых очередей на въезд к нам, а люди, как известно, имеют тенденцию тянуться куда лучше.

9 comments
TrueFlash🏳‍🌈:party_parrot:

@shuro А много ли людей страдает от того, что ты перечисляешь? Это же вопрос ценностей, а у всех они разные. И лично у меня складывается субъективное ощущение, что тех, кто ценит другое в РФ больше.

Неделю общаюсь в чат рулетке с россиянами и большинство моих собеседников не испытывают каких-то очень острых проблем не совместимых с жизнью в РФ. Напротив, говорят, что жизнь стала ощутимее лучше и комфортнее и они рады идти и голосовать за Путина. Попавшиеся мне москвичи подавно топили за действующего. "Москва - один из самых комфортны городов для жизни" - слышу не раз из разных источников. Да и сам был в Москве 4-5 лет тому назад, и просто офигел от того чем она стала.

Я все понимаю, хочется жить как в Европе и Канаде. Но, может тогда лучше жить в Европе и Канаде?

@kirill

@shuro А много ли людей страдает от того, что ты перечисляешь? Это же вопрос ценностей, а у всех они разные. И лично у меня складывается субъективное ощущение, что тех, кто ценит другое в РФ больше.

Неделю общаюсь в чат рулетке с россиянами и большинство моих собеседников не испытывают каких-то очень острых проблем не совместимых с жизнью в РФ. Напротив, говорят, что жизнь стала ощутимее лучше и комфортнее и они рады идти и голосовать за Путина. Попавшиеся мне москвичи подавно топили за действующего....

TrueFlash🏳‍🌈:party_parrot:

@shuro Первый пирожок с полки. Тяжеля жизнь строителя из Москвы. Наверное врут.

@kirill

Inari Uveh 🍄 replied to TrueFlash🏳‍🌈:party_parrot:

@oleg_ru @shuro @kirill
Это к вопросу ценностей...
Как у замкадного подбамбливает общаясь с питерско-московскими, которые херово живут, но ездят по выходным на отдых в Карелии, сидят в обед в кафешках. Постоянно ходят по развлекаловкам и к этому привыкаешь как обязательной программе.
Ясен пень им мало и 1200$ вообще не серьёзно.

Нет, я всё прекрасно пониманию, что вопрос цены часа жизни диктует условия. И человеку выгоднее потратить деньги на доставку и кафе, т.к. условные 100р тут стоят меньше от ЗП, чем в Пензе, где жизнь дешевле, а времени больше. Что регулярно обновляемый смартфон и ноут будут не просто игрушкой для просмотра медиа и стикеров в соцсеточках, а средством для заработка.

НО блэд... я не понимаю зачем жить в Мегаполисе и быть недовольной какашечкой, когда можно жить в регионе удовлетворённым о того что имеешь, но без фалафеля.

з.ы. чтобы понять в каком регионе РФ сколько нужно денег, дабы не быть акционером в Пятёрочке - возьми цену обычной квартиры (но не однушки или студий с завышенными ценами) и подели на метраж - цена метра и будет нормальной ЗП. Если поделить это пополам, то получим минимальную бомжачью планку, чтобы хватало на еду, съём, проезд и на печеньки к чаю. Но откладывать на подушку ты не сможешь и упаси Господь тебя от форс-мажора или болезни.

@oleg_ru @shuro @kirill
Это к вопросу ценностей...
Как у замкадного подбамбливает общаясь с питерско-московскими, которые херово живут, но ездят по выходным на отдых в Карелии, сидят в обед в кафешках. Постоянно ходят по развлекаловкам и к этому привыкаешь как обязательной программе.
Ясен пень им мало и 1200$ вообще не серьёзно.

Александр replied to TrueFlash🏳‍🌈:party_parrot:

@kirill @oleg_ru Ты этот пирожок взял с самой верхней полки :) Медианная з/п в РФ 50 т.р., по Москве что-то в районе 100 т.р.

Ты берешь чувака, который зарабатывает в четыре раза больше медианы, т.е. попадает в верхние 10% (если не 5%) и спрашиваешь как ему :) Если этому слою ненормально, то в стране в целом уже должны жить обменом крыс на керосин и патроны.

Iron Bug replied to Александр
@shuro @kirill @oleg_ru справедливости ради, тут надо смотреть медианные цены на квадрат. а вот этого я не знаю. и думаю, что в Нерезиновске цены задраны многократно. это почти самый дорогой город в мире, при нищенских зарплатах населения.
думаю, за периметром МКАДа и пары-тройки крупных мегаполисов цены на квадрат падают экспоненциально. хотя и качество жизни, конечно, тоже.
Iron Bug replied to Александр
@shuro @kirill @oleg_ru и да, я ооочень сомневаюсь в медианной зарплате в 50 тыров. ибо есть регионы, где зарплаты ниже 10. и я лично тут знаю очень много людей, кто получает 10 и меньше. я по их меркам просто магнат. но тех, кто получает зарплаты по 7-10 тыров, во много раз больше, чем тех, кто получает больше 100. это все бюджетники: оклады в школах, больницах и прочих бюджетных организациях до сих пор 6-7 тысяч и это реальность. так что откуда там натянули 50 - я хз. по моим примерным прикидкам, должно быть в районе 15-20. тот самый путлерский "средний класс". он не просто так эти цифры с потолка взял. думаю, у него есть общая статистика по стране. не нарисованная, а реальная.
@shuro @kirill @oleg_ru и да, я ооочень сомневаюсь в медианной зарплате в 50 тыров. ибо есть регионы, где зарплаты ниже 10. и я лично тут знаю очень много людей, кто получает 10 и меньше. я по их меркам просто магнат. но тех, кто получает зарплаты по 7-10 тыров, во много раз больше, чем тех, кто получает больше 100. это все бюджетники: оклады в школах, больницах и прочих бюджетных организациях до сих пор 6-7 тысяч и это реальность. так что откуда там натянули 50 - я хз. по моим примерным прикидкам,...
Александр

@kirill @oleg_ru Отвечу на этот вопрос подробнее.

Именно, это вопрос ценностей. Поэтому я и не цепляюсь к конкретике типа "сколько стоит колбаса", хотя средняя покупательная способность тоже отражает. Но не так критична.

Проблема именно в этом - что общественные ценности при ВВП деградируют и институты рушатся. Разумеется, это так с моей точки зрения, кому-то, вероятно, кажется, что концлагерь есть идеал общества с точки зрения благополучия и продуктивности и в этом случае спорить нет смысла - скоро проверят. Кто-то просто "на чилле" и не думает об этом, пока о реальность не приложит и не придётся, например, пойти в суд против более привилегированной касты.

Большинству да, пока они следуют принципу "лучше сидеть дома, чем сидеть", нормально - в целом, лучше и не было. Меж тем, институт сменямости власти похерен, журналистика и вообще свобода слова похерены, судебная система в гражданских целях еле работает, зато как репрессивная работает неограниченно. Но проблема в том, что это не просто либеральные ценности, это набор практик, которые нужны для здорового общества. Без них нормально не работает тот же бизнес, например. И те же "10 правил ведения ИТ бизнеса в России" не на пустом месте появились. Те многие более-менее успешные зародившиеся в России компании, которые после выхода на международный рынок дали съебача, это подтверждают.

Понимают ли это все? Нет. Нормально ли им? Да, пока не мобилизуют, не придётся столкнуться с "ветераном СВО", не захочется попротестовать (и не обязательно за Навального, а когда в доме зимой тепла не будет), попадут в аварию не с тем человеком, в банке гопнут валютный счёт (или обычный), ненароком запишут в иноагенты, заблокируют/разделегируют сайт и так далее. Тогда до конкретной особи доходит.

Почему те, кто понимает, просто не уезжают? Как минимум, не все могут - это во-первых. Кому-то ещё и за державу обидно. Кто-то таки уезжает.

И тут мы возвращаемся к начальному тезису: один из итогов работы ВВП в том, что из страны идёт эмиграция людей и бизнеса, а не наоборот. Что как бы намекает на объективную разность температур.

@kirill @oleg_ru Отвечу на этот вопрос подробнее.

Именно, это вопрос ценностей. Поэтому я и не цепляюсь к конкретике типа "сколько стоит колбаса", хотя средняя покупательная способность тоже отражает. Но не так критична.

Проблема именно в этом - что общественные ценности при ВВП деградируют и институты рушатся. Разумеется, это так с моей точки зрения, кому-то, вероятно, кажется, что концлагерь есть идеал общества с точки зрения благополучия и продуктивности и в этом случае спорить нет смысла - скоро...

Iron Bug replied to Александр
@shuro @kirill @oleg_ru >Меж тем, институт сменямости власти похерен, журналистика и вообще свобода слова похерены...
ты перечислил признаки фашистской диктатуры. и они сложились в этой стране уже к 2012 году, на самом деле. просто до людей долго доходило. когда им говорили, что вы строите фашизм - они не понимали. теперь, наконец-то, дошло. и то не до всех.
top.ofthe.top

Это всё да, но многие приводя такие факты постоянно умалчивают что, во-первых, этот результат обусловлен низким качеством биомассы, во-вторых, биомасса всё равно живёт лучше чем того заслуживает.

Go Up