Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Андрей Ситник

Почему хочу себе Framework 13 (может подскажите что-то лучше).

Задача:
— 85% времени: дома подключенным по USB-C к монитору, камере и внешней клавиатуре
— 10%: на столе в отеле
— 5%: в поезде/самолёте.

Буду на нём писать веб-приложения и смотреть фильмы.

Главные критерии:

— Официальная поддержка Линукса
— Хороший процессор AMD (это сейчас аналог M1 для Линукса, Intel сильно проигрывает по эффективности)
— Экран 4K ≥15"
— Хорошая клавиатура с ходом ≥1.5мм

113 comments
Андрей Ситник

Дополнительные критерии:

— Зарядка через USB-C с двух сторон ноутбука
— HDMI и USB-A, чтобы выступать без переходников
— Возможность заказать в Испанию с US-раскладкой
— Ремонтопригодность
— Полегче, при прочих равных (размер менее важен)

С хорошей поддержкой Линукса только Framework, ThinkPad X1 и Dell.

Хорошая клавиатура с больших ходом клавиш только у ThinkPad, игровых и Framework.

Но у ThinkPad X1 нет AMD.

ThinkPad Z16 без HDMI/USB-A и не понятно по поддержку Линуксом.

Дополнительные критерии:

— Зарядка через USB-C с двух сторон ноутбука
— HDMI и USB-A, чтобы выступать без переходников
— Возможность заказать в Испанию с US-раскладкой
— Ремонтопригодность
— Полегче, при прочих равных (размер менее важен)

С хорошей поддержкой Линукса только Framework, ThinkPad X1 и Dell.

Андрей Ситник

Framework 13 подходит по всему кроме размера экрана.

Тут бы помог грядущий Framework 16, но экран там не 4K всё равно и прирост мощности только 5-10% (а масса больше раза в 2, плюс ждать надо).

Framework ещё нравится тем, что-то можно будет чаще обновлять железо (у них постоянно новые ЦПУ и новые детали выходят).

Плюс зарядка через USB-C с любой стороны.

И поддержка у них именно знает Линукс — даёт ссылки на руководства, а не посылает.

Andrej

@sitnik_ru а зачем 4к на 13 дюймах? Разве будет разница? Я бы пожертвовал экран за время работы.

Андрей Ситник

@alberand я хочу 4К на 15-16", там уже норм (при 200% масштабировании будет 1920 пикселей, куда влезет код на одну сторону и терминал на другую)

Андрей Ситник

@alberand а вот без масштабирования (например 1500-1900 физических пикселей на 13") уже будут видны пиксели, что ведёт к размытию текста и снижения читаемости (всякие хаки с антиалиасингом и т. п.)

SignPainter

@sitnik_ru хороший выбор, завидую)

ርዐነጠዐነቿረቻ

@sitnik_ru С такой пушкой rss читалку должен за полгода закончить💪

Андрей Ситник

Уже есть первые планы на кастомизацию Framework 13.

Компания продаёт для него пустые клавиатуры
frame.work/es/en/products/keyb

Хочу купить такую и сделать полностью свою гравировку — с русским, с моей раскладкой для типографических символов и без логотипа Windows.

Андрей Ситник

Пока жду доставку Framework 13 решил придумать имя ноутбуку.

Обычно я брал названия военных самолётов. Но на фоне войны тошнит от военной техники.

Решил назвать savoia — в честь самолёта Порко Росса. Его отношение к миру нам теперь стало понятнее.
mastodon.social/@lostinwiki/11

Андрей Ситник

Framework 13 приехал (за 4 дня напрямую из Тайваня).

Собрал за минут 5. Очень крутое ощущение от того, что нужно собрать самому (но есть и собранная версия). Как будто ты по-настоящему владеешь устройством.

По первым ощущениям всё очень качественно. Люфта нет. Вс солидно.

Stas

@sitnik_ru скорость доставки впечатляет

Григорий Клюшников

Андрей, вот что надо собрать самому — это забавно. С одной стороны да, ты получаешь какое-то такое удовлетворение от того, что сам собрал себе ноут и он работает, а с другой и им самим проще и дешевле)

Андрей Ситник

@grishka наоборот, им дороже. Они собирают его сами, тестируют, а потом разбирают.

Григорий Клюшников

Андрей, 🤯
я думал они в состоянии протестировать компоненты по отдельности

Андрей Ситник replied to Григорий

@grishka в состоянии. Но юнит-тестирование не отменяет интеграционное тестирование для таких сложных вещей.

Shura

@sitnik_ru А что за expansion cards? Какой у них разъём? Они прямо внутрь корпуса вставляются?

Андрей Ситник

@shura у них с другой стороны USB-C. То есть это просто переходники USB-A/HDMI на USB-C.

Круто, что на разъёмы часто идёт нагрузка физическая и они ломаются. А тут нагрузка идёт на эту карту (она сама держится за корпус).

Ну и круто, что можно свои разъёмы выбрать (и менять под задачи).

Andrej

@sitnik_ru у тебя в Испании батареи есть :D Еще не видел, хотя в Барселоне наверно холоднее зимой чем на юге

Андрей Ситник

@alberand ага, идут от газового бойлера в квартире. Не у всех, но в Барселоне такое встречается в квартирах.

ርዐነጠዐነቿረቻ

@sitnik_ru Память у них вроде «своя», а диск такой же как в ритейле положили. Если бы диск сам купил на месте дешевле было бы?

Андрей Ситник

@cosmoself и память и SSD от Framework. Можно отказаться и купить свои.

Но я посмотрел — у них хорошие цены близкие к рыночным (и отличный выбор, тот же SSD лучше всего работает под Линуксом).

Андрей Ситник

Прямо в коробке с Framework 13 идёт одна отвёртка, которой можно разобрать весь ноутбук (например, чтобы сменить экран или ЦПУ, когда выходили версии лучше).

А ещё, когда вы заказываете DIY-версию ноутбука, то они всё равно собирают его полностью на заводе, чтобы провести интеграционное тестирование, а потом снова разбирают.

Очень подробная экскурсия по заводу Framework (кто ещё такое делает?).
youtube.com/watch?v=7nXVJBGowm

Андрей Ситник

Синтетические бенчмарки Framework 13 на AMD

youtube.com/watch?v=uwr14Q4C9g
notebookcheck.net/index.php?id

Вкратце — по скорости AMD и Intel на ровне M2 и часто обходят его, но AMD уже подбирается к M1 и в энергоэффективности.

Но я, само собой, уже сделал свои собственные бенчмарки.

pnpm test в моём проекте (юнит-тесты, сборка, линтеры):
Framework 13 AMD: 56 с
Apple Air M1: 56 с
ThinkPad X1 Intel 1165: 87 с

Отрисовка графиков на oklch.com:
Framework 13 AMD: 16 мс
M1: 40 мс
Intel: 85 мс

Синтетические бенчмарки Framework 13 на AMD

youtube.com/watch?v=uwr14Q4C9g
notebookcheck.net/index.php?id

Вкратце — по скорости AMD и Intel на ровне M2 и часто обходят его, но AMD уже подбирается к M1 и в энергоэффективности.

Андрей Ситник

На Framework 13 AMD (по сравнению с ThinkPad на 11-м Intel) перестал тормозить VS Code при переключении проектов.

А ещё во время запуска pnpm test перестало быть слышно вентилятор ноутбука.

Мощная и холодная машина. Очень близко к «M1 для Линукса».

Stas replied to Андрей

@sitnik_ru vscode у тебя не из-за m.2 тормозил?
Все-таки у тебя новая установка. Диск ещё незамусореный.
P.s. Электрон зло

Ostap Bender

@sitnik_ru
> люфта нет
В 2024 люфт — это не просто брак, а непростительный фейл с занесением производителя в вечный блэклист.

Андрей Ситник

@ostapkobender тут модульный ноутбук, где больше подвижный деталей

Ostap Bender

@sitnik_ru это не было бы оправданием.

Dmitry ☮️

@sitnik_ru
Судя по фото, там и собирать-то особо нечего )
Все самое геморное уже сделано.

Alexey Skobkin

@sitnik_ru
То есть не собранный вариант НАСТОЛЬКО быстро собирается? Прикольно.

SignPainter

@sitnik_ru кстати, насколько плотно/хорошо сидят эти съёмные модули по бокам? Каков по ощущениям риск выдернуть его вместе с флешкой?

Андрей Ситник

@SignPainter у них есть снизу кнопка, которая активирует возможность их достать. Так что если её не нажать, то картридж не вытащиться.

Плюс они очень плотно сидят. Не люфтят.

Stas

@sitnik_ru вроде у AMD под линуксом не очень с энергосбережением.

Андрей Ситник

@vsv ага, но у Интел просто везде плохо с энергосбережением. Хуже не будет, зато больше шансов, что починят программно.

Плюс всё равно меньше греется.

kurator88

@3draven писал что у него intel 11 часов работает или около того

@sitnik_ru @vsv

Roman

@kurator88 @sitnik_ru @vsv это спека intel evo. По ней долгоживущие ультрабуки делают. Часов 8 работал, больше мне не надо было.

Влади

@3draven @kurator88 @sitnik_ru @vsv О, я ж себе как раз в этой спеке леново взял. Претензий к ноуту ноль - заряд держит долго, работает шустро.

Андрей Ситник

@wlady @3draven @kurator88 @vsv у меня как раз сейчас ThinkPad X1 Gen 9 по Intel Evo.

Проблема в том, что он в разы медленнее AMD. А когда Интел пошёл AMD догонять, то потеряли эффективность (так как мощность/Ватт не улучшить без EUV-литографии, которую они упустили).

Из мелочей:
— Ремонтопригодность хуже Framework. У меня сломался USB-C и надо отдавать в сервис (у Framework за 20€ меняешь картридж)
— Поддержка часто не умеет в Линукс
— Зарядка только с одной стороны

Stas

@sitnik_ru
ну все-таки если сравнивать схожие процессоры, то совсем не в разы. В играх amd лучше, но на каких-то задачах интел не уступает. А в чем-то и лучше.
3dnews.ru/1031182/intel-core-i
@wlady @3draven @kurator88

Андрей Ситник

@vsv @wlady @3draven @kurator88 в разных потому что на многопоточных задачах (сборка фронтенда, конвертирование видео) у Intel 11th по 4 ядра, а у AMD по 8 ядер.

При том же кол-ве инструкций за такт у AMD будет в 2 раза мощности (при том же энергопотреблении из-за EUV и меньших транзисторах).

Мне прямо сейчас не хватает мощности для перерисовки графиков на oklch.com/#70,0.1,142,100 на 60fps (оптимизации там уже ад какие).

Stas replied to Андрей

@sitnik_ru
да, всякая графика при похожих процах у amd лучше (если судить по тестам и графикам), но часто в мастадонте вижу недовольство камнями amd при работе на линуксах. Конечно точно не скажу какие версии процев, может в топовых все получше стало.

@wlady @3draven @kurator88

Андрей Ситник replied to Stas

@vsv @wlady @3draven @kurator88 (в oklch.com графики рисуют процессором, а не видео-картой, там логика сложная для переноса на шейдеры, да и я не осилю их язык. Но зато параллельно отбсчитыааем блоки графиков на каждом ядре)

Stas

@sitnik_ru плохо по сравнению с чем? С мобильными армами? Ну да. Но всегда лучше чем у amd. Соответственно меньшего веса нужно таскать батарейку.
Для ноута вес все-таки критичен.
Ну может тут исключение всякие 17", которые удобные замены десктопов, при редких переездах.
Т.е. нужна автономность - m1/m2/m3
Производительность - AMD
Что-то среднее? Тогда интел.
Есть еще факторы поддержки софта, но сейчас не об этом.

Андрей Ситник

@vsv AMD печатается у тех же TSMC по тому же тех процессу, что и M1. Поэтому мобильные AMD сейчас не особо проигрывают M1 (но не M3).

ARM не так много даёт, так как ядра всех процессов уже по факту RISC (у Intel на входе стоит CISC>RISC «компилятор» инструкций).

Кроме тех. процесса M1 обходит AMD только в общей памяти, но это уже не так много.

Stas

@sitnik_ru ну если исключительно на нанометры смотреть, то это не самое главное в архитектуре проца. Указывается размер самого меньшего элемента, но сами транзисторы достаточно давно того же размера от поколения к поколению, из-за физических особенностей полупроводников.
Все подошло к пределу и зачастую меняются отдельные элементы (пропускать большее количество электронов без токов утечек, сжимать (подпирать сбоку) какие-то дорожки более эффективно. Больше вертикальной компоновки и т.д.

Андрей Ситник

@vsv ага, техпроцессы сложно сравнить напрямую. Но тут спор больше «меньше ли TSMC 7, чем Intel 10». С TSMC 4 уже очевидно, что это другое поколение литографии (как раз по очень заметным результатам cinebench на Ватт потребления)

Stas

@sitnik_ru тут безусловно, новый техпроцесс выигрывает. Но пересмотрел таблички где сравниваются разные конкурирующие процы в одном поколении. Ну примерно все одинаково. Исключение линейка М (но там soc все-таки).
Хотя, надо признать, что intel понемногу сдает позиции. И главным образом из-за графики. В основном "выживают" за счет серверного железа.

Андрей Ситник

@vsv как раз наоборот, AMD сейчас больше идут на серверный рынок.

В 12/13 поколениях Интел смог достичь производительность AMD через E/P-ядра и подняв напряжение (у этого поколения падает автономность так как мощность на Ватт не изменилась).

Игровым ноутбукам автономность не важна и Интел там норм (хоть все жалуются на печку).

А вот на серверах мощность на Ватт напрямую влияет на деньги. И поэтому ценность AMD там ещё больше.

Stas replied to Андрей

@sitnik_ru не знал. Но это хорошо, потому что появится конкуренция этим дорогущим зеонам.

caine

@sitnik_ru кажется, идеальным решением был бы mbp 14 на m2/m3: небольшой, очень шустрый, батарейка держит долго, 4к экран (очень хорош)

Go Up