Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро's posts Post Back to profile
Top-level
Lex Publica
@shuro

> Вчера били на допросах, сегодня перестали и выгнали тех, кто бил. Вчера была цензура и слежка без суда и следствия, сегодня всё разблокировали, прекратили и ввели законные процедуры. Вчера мухлевали на выборах, сегодня перестали. Всё, сам механизм исправлен и можно начать строить


Чтобы что? Вот это вот "перестали" и "выгнали" - оно же тотально бессмысленно с т.з. логики.

Это же искусственно поднятые ставки. Зачем, если оппонент и так пасует?
7 Oct 2023 at 21:41 | Wall-to-wall | Open on fabler.su
15 comments
Шуро

@ludivokrug > Чтобы что? Вот это вот "перестали" и "выгнали" - оно же тотально бессмысленно с т.з. логики.

Нет. У любой системы есть некий предел сложности, выше которого она теряет контроль и стабильность. Все эти демократии, честные выборы, сдержки и противовесы, ограничение полномочий силовиков и прочие права человека - на самом деле и есть повышение этой сложности, которые позволяют развиваться дальше и не терять контроль. Другой вариант - упрощать и усыхать.

Условно говоря, бандит силой и авторитетом может управлять лишь небольшой бандой. А крупной группировкой уже не может, поэтому даже в ОПГ разного рода появляются органы управления, какие-то выборы (на которых мухлевать не принято), что-то типа судов... Просто потому что иначе сложная структура развалится.

Так и тут - в какой-то момент сообщество элит может принять решение либо стагнировать и усыхать или повышать уровень системы. Дикие копы или фальшивые соцопросы этому мешают. Идея же усыхания не всем нравится, ведь это ставит под вопрос и самосохранение тоже.

@ludivokrug > Чтобы что? Вот это вот "перестали" и "выгнали" - оно же тотально бессмысленно с т.з. логики.

Нет. У любой системы есть некий предел сложности, выше которого она теряет контроль и стабильность. Все эти демократии, честные выборы, сдержки и противовесы, ограничение полномочий силовиков и прочие права человека - на самом деле и есть повышение этой сложности, которые позволяют развиваться дальше и не терять контроль. Другой вариант - упрощать и усыхать.

8 Oct 2023 at 7:57 | Open on friends.deko.cloud
Lex Publica
@shuro

> . Все эти демократии, честные выборы, сдержки и противовесы, ограничение полномочий силовиков и прочие права человека - на самом деле и есть повышение этой сложности,


Так и я о чем)

> которые позволяют развиваться дальше и не терять контроль.


Так я и спрашиваю: зачем?
Развитие - следствие усложенения, а не цель. Отсюда вопрос - зачем усложение, если развития нет.

> на которых мухлевать не принято


Так и у нашей власти не принято. Нас в данном аспекте власть воспринимает не как субьект, а как обьект, ресурс. Потому то, что мы воспринимаем, как мухлеж - для них просто вожжи для управления. Они не обязаны быть честными с домашним скотом, по их мнению.
@shuro

> . Все эти демократии, честные выборы, сдержки и противовесы, ограничение полномочий силовиков и прочие права человека - на самом деле и есть повышение этой сложности,


Так и я о чем)
8 Oct 2023 at 11:05 | Open on fabler.su
Шуро

@ludivokrug > Отсюда вопрос - зачем усложение, если развития нет.

Это само по себе происходит, как следствие естественного прогресса и внешних факторов. Поэтому просто оставить всё как есть не получается, приходится либо развивать систему, либо активно гасить изменения (т.е. скатываться в прошлое).

Был народ в узде, он работал, ему ссали в уши, всё стабильно. Вдруг появляется какой-то инторнет с ютубом и прочим и ссать в уши становится куда сложнее. Оставить как есть - общество со временем выйдет из-под контроля. Поэтому надо ломать, чтобы вернуть взад. Но тоже плохо - современные холопы уже используют инторнет для работы, даже если социальным негативом пренебречь, производительность труда упадёт и нологи плотиться будут хуже, барский пирог станет меньше.

В какой-то момент до правящих элит доходит, что цель не сохранить какой-то существующий формат режима как культ карго, а сохранить и преумножить толщину икры на своём бутерброде. А для этого надо поддаться прогрессу.

Хотя, конечно, доходит не до всех, тут остаётся только ждать, пока они так или иначе отойдут от дел или просто в иной мир.

@ludivokrug > Отсюда вопрос - зачем усложение, если развития нет.

Это само по себе происходит, как следствие естественного прогресса и внешних факторов. Поэтому просто оставить всё как есть не получается, приходится либо развивать систему, либо активно гасить изменения (т.е. скатываться в прошлое).

Был народ в узде, он работал, ему ссали в уши, всё стабильно. Вдруг появляется какой-то инторнет с ютубом и прочим и ссать в уши становится куда сложнее. Оставить как есть - общество со временем выйдет...

8 Oct 2023 at 13:15 | Open on friends.deko.cloud
Wandering Thinker

@shuro @ludivokrug

> барский пирог станет меньше


То есть сам прогресс как таковой не при делах, просто баре в этой цепочке лишние. И тема опять упорно уходит в нетехническую область.

8 Oct 2023 at 19:28 | Open on libranet.de
Шуро

@wthinker @ludivokrug Лишние-то они лишние, но пока никто не придумал как от них избавиться не в теории, а на практике.

Прогресс же мощный внешний фактор, который игнорировать не получится. Может, когда-нибудь именно он и к радикально иной общественной формации подтолкнёт, но это не точно :)

8 Oct 2023 at 20:18 | Open on friends.deko.cloud
Wandering Thinker
@shuro @ludivokrug Способы-то придуманы ещё со времён зарождения государств. ) Но пока, видимо, большинство всё устраивает...
8 Oct 2023 at 20:53 | Open on libranet.de
ZD915

@shuro Пока я не узнал, что "демократия по-американски" отрицает прямые выборы, я считал ее демократией.

Пока я не знал про пытки в тюрьмах, избиения на улицах (да, Гуантамо, да "БЛМ"), я верил, что где-то может быть не так.

Пока мне не предлали в Швеции наркоту, "большой выбор девушек и мальчиков", и "хороший ствол, хоть автомат", я считал, что теперь-то я живу в законопослушном государстве, и уехал от криминала. А последние полгода еженедельно в газетах про очередной взорванный дом пишут. "Россия, девяностые".

К сожалению, дикость есть везде. Где-то явная, где-то не очень.

@ludivokrug

@shuro Пока я не узнал, что "демократия по-американски" отрицает прямые выборы, я считал ее демократией.

Пока я не знал про пытки в тюрьмах, избиения на улицах (да, Гуантамо, да "БЛМ"), я верил, что где-то может быть не так.

Пока мне не предлали в Швеции наркоту, "большой выбор девушек и мальчиков", и "хороший ствол, хоть автомат", я считал, что теперь-то я живу в законопослушном государстве, и уехал от криминала. А последние полгода еженедельно в газетах про очередной взорванный дом пишут. "Россия, девяностые".

30 Oct 2023 at 16:52 | Open on qoto.org
Шуро

@zd915 @ludivokrug Конечно, вопрос в конечном результате.

Сами средства- не самоцель, равно как и принципиальное наличие/отсутствие каких-то побочных явлений.

Есть самоходная телега, есть автомобиль. Это не значит, что конкретный автомобиль всегда поедет лучше телеги или что колеса нельзя делать деревянными с железной оковкой вместо пневмошин, перевернуть или разбить можно тоже.

Но, в целом, рисуются некоторые закономерности, заметные даже потребителям :)

30 Oct 2023 at 17:17 | Open on friends.deko.cloud
ZD915

@shuro как потребитель, я уже не раз считал, что сравнивая покупательную способность "швеция vs россия" за ту же работу, в швеции я могу получить товаров за свою зарплату в четыре раза МЕНЬШЕ.

Получается, что всё это "жжж" вокруг про "заботу о каждом человеке" всего лишь мишура эксплуатации.

Есть нюансы, конечно. Клюшек для гольфа в швеции я куплю на зарплату больше. А еды однозначно меньше. и "четыре раза" тут только в среднем.

@ludivokrug

30 Oct 2023 at 17:40 | Open on qoto.org
Шуро

@zd915 @ludivokrug Как потребитель, ты предпочитаешь потреблять Швецию :) И не ты один делаешь подобный выбор.

В общем, хорошей метрикой успешности конкретной системы служат миграционные тенденции - люди стекаются туда, где им жизнь в целом видится благополучнее. Особенно люди, у которых этот выбор достаточно свободен.

30 Oct 2023 at 19:07 | Open on friends.deko.cloud
ZD915

@shuro предпочитал предыдущее десятилетие.

Пару лет назад тут такого пиздеца не было. Да что "пару", год назад я сравнивал ценники РФ и Швеции, и в швеции все было дешевле, временами в разы.

@ludivokrug

30 Oct 2023 at 19:32 | Open on qoto.org
Шуро

@zd915 @ludivokrug Ну, со временем всякое меняется.

Вообще есть ощущение, что сейчас везде свой кризис. Как-то вот даже не получается назвать какое-то общество, где в последние лет пять стало жить заметно лучше и веселей. Даже где есть прогресс, там он сопровождается знатными побочками.

30 Oct 2023 at 20:08 | Open on friends.deko.cloud
ZD915

@shuro Это бесспорно. Вот только почему-то кризис "тут" навалился моментально и такой волной, что более 80% населения Стокгольма (а это ПОЛОВИНА населения страны) в сентябре встала в очередь на социальное жильё. Потому как по новым банковским ставкам двух зарплат не хватает на оплату ипотеки. В ипотеке тут живут практически все.

Потому как при существующих ценах на жильё (спасибо левачью, которое как в Калифорнии ограничило строительство сотнями безумных требований, в огромной и пустой по плотности населения стране) ипотека выдается на 40-60-80 лет, и "ничто не предвещало пиздеца".

Готовится очередное банкротство очередной шведской транснациональной корпорации, но это скоро все желающие и без меня из газет узнают.

20-25% безработица, в зависимости от возраста. Среди молодежи побольше.

На этом фоне РФ выглядит на удивление привлекательно. Караван возвращающихся уже год как кормит перевозчиков всех мастей, народ челночит грузовиками и автобусами без выходных.

"Такую вещь сломали, идиоты!". Как-то так.

@ludivokrug

@shuro Это бесспорно. Вот только почему-то кризис "тут" навалился моментально и такой волной, что более 80% населения Стокгольма (а это ПОЛОВИНА населения страны) в сентябре встала в очередь на социальное жильё. Потому как по новым банковским ставкам двух зарплат не хватает на оплату ипотеки. В ипотеке тут живут практически все.

31 Oct 2023 at 1:36 | Open on qoto.org
Go Up