Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
ZD915

@shuro Пока я не узнал, что "демократия по-американски" отрицает прямые выборы, я считал ее демократией.

Пока я не знал про пытки в тюрьмах, избиения на улицах (да, Гуантамо, да "БЛМ"), я верил, что где-то может быть не так.

Пока мне не предлали в Швеции наркоту, "большой выбор девушек и мальчиков", и "хороший ствол, хоть автомат", я считал, что теперь-то я живу в законопослушном государстве, и уехал от криминала. А последние полгода еженедельно в газетах про очередной взорванный дом пишут. "Россия, девяностые".

К сожалению, дикость есть везде. Где-то явная, где-то не очень.

@ludivokrug

6 comments
Шуро

@zd915 @ludivokrug Конечно, вопрос в конечном результате.

Сами средства- не самоцель, равно как и принципиальное наличие/отсутствие каких-то побочных явлений.

Есть самоходная телега, есть автомобиль. Это не значит, что конкретный автомобиль всегда поедет лучше телеги или что колеса нельзя делать деревянными с железной оковкой вместо пневмошин, перевернуть или разбить можно тоже.

Но, в целом, рисуются некоторые закономерности, заметные даже потребителям :)

ZD915

@shuro как потребитель, я уже не раз считал, что сравнивая покупательную способность "швеция vs россия" за ту же работу, в швеции я могу получить товаров за свою зарплату в четыре раза МЕНЬШЕ.

Получается, что всё это "жжж" вокруг про "заботу о каждом человеке" всего лишь мишура эксплуатации.

Есть нюансы, конечно. Клюшек для гольфа в швеции я куплю на зарплату больше. А еды однозначно меньше. и "четыре раза" тут только в среднем.

@ludivokrug

Шуро

@zd915 @ludivokrug Как потребитель, ты предпочитаешь потреблять Швецию :) И не ты один делаешь подобный выбор.

В общем, хорошей метрикой успешности конкретной системы служат миграционные тенденции - люди стекаются туда, где им жизнь в целом видится благополучнее. Особенно люди, у которых этот выбор достаточно свободен.

ZD915

@shuro предпочитал предыдущее десятилетие.

Пару лет назад тут такого пиздеца не было. Да что "пару", год назад я сравнивал ценники РФ и Швеции, и в швеции все было дешевле, временами в разы.

@ludivokrug

Шуро

@zd915 @ludivokrug Ну, со временем всякое меняется.

Вообще есть ощущение, что сейчас везде свой кризис. Как-то вот даже не получается назвать какое-то общество, где в последние лет пять стало жить заметно лучше и веселей. Даже где есть прогресс, там он сопровождается знатными побочками.

ZD915

@shuro Это бесспорно. Вот только почему-то кризис "тут" навалился моментально и такой волной, что более 80% населения Стокгольма (а это ПОЛОВИНА населения страны) в сентябре встала в очередь на социальное жильё. Потому как по новым банковским ставкам двух зарплат не хватает на оплату ипотеки. В ипотеке тут живут практически все.

Потому как при существующих ценах на жильё (спасибо левачью, которое как в Калифорнии ограничило строительство сотнями безумных требований, в огромной и пустой по плотности населения стране) ипотека выдается на 40-60-80 лет, и "ничто не предвещало пиздеца".

Готовится очередное банкротство очередной шведской транснациональной корпорации, но это скоро все желающие и без меня из газет узнают.

20-25% безработица, в зависимости от возраста. Среди молодежи побольше.

На этом фоне РФ выглядит на удивление привлекательно. Караван возвращающихся уже год как кормит перевозчиков всех мастей, народ челночит грузовиками и автобусами без выходных.

"Такую вещь сломали, идиоты!". Как-то так.

@ludivokrug

@shuro Это бесспорно. Вот только почему-то кризис "тут" навалился моментально и такой волной, что более 80% населения Стокгольма (а это ПОЛОВИНА населения страны) в сентябре встала в очередь на социальное жильё. Потому как по новым банковским ставкам двух зарплат не хватает на оплату ипотеки. В ипотеке тут живут практически все.

Go Up