Email or username:

Password:

Forgot your password?
All posts D:\side\'s posts Post Back to profile
Top-level
D:\side\

🤬 "Так ты что же это, считаешь, что в падении #XMPP гиганты не виноваты?"
💬 Они, безусловно, в нём поучаствовали. Но опосредованно. В первую очередь это падение приняли конечные пользователи.

🤬 "Это же victim blaming?"
💬 Нет, хотя сходство есть. Так обычно именуются ситуации, где в отношении жертвы совершили активное вредоносное действие, которое *были* обязаны (по закону, например) не совершать.
Здесь немного другое — перестали оказывать активное полезное, которое оказывать и не были обязаны.
С точки зрения "жертвы" вроде бы то же самое — стало хуже.
Но для "нарушителя" это скорее как прекращение благотворительности. А если благотворительность обязательна, это уже не благотворительность, это закон, в социальном смысле.

19 Jun 2023 at 8:47 | Open on mastodon.ml
7 comments
ninir, are you just data?

@dside не оказали ли они негативное влияние временной интеграцией?

19 Jun 2023 at 9:18 | Open on qoto.org
D:\side\

@give_me_my_data наверняка. Как и положительное.

Вполне могли оказать негативное влияние, оттянув часть пользователей себе и закрыв в своём комфортном огороженном саду.

Но могли оказать и положительное, популяризовав сам протокол и намекнув, что за пределами сада тоже что-то есть, но туда почему-то не пускают.

Я не вижу оснований смотреть на это только с одной стороны.

19 Jun 2023 at 9:23 | Open on mastodon.ml
D:\side\

🤬 "Ты за присоединение Меты к Федивёрсу или нет?"

💬 Мне это не нравится.

Но превентивная блокировка, на мой взгляд, атакует симптом, не коренную причину, и потому сделать Федивёрс горизонтальнее "на дистанции" не поможет.

А коренная причина, я считаю — спрос на эту самую горизонтальность. XMPP почти заглох по этой же причине, свобода федерации оказалась нужна только кучке идеалистов. Е-почта ещё держится, хотя практически из последних сил, на неё историческая инерция ещё работает.

Запретительные меры сделают только хуже. Сообщества они скорее всего соберут. И с их позиции это *мы* с ними откажемся общаться, они-то, как люди, будут не против.

Я считаю, нужны меры просветительские. Показывающие, чем вертикальность плоха:
- как при авариях в "центральной" ломается всё, а периферия спокойно работает дальше
- какую власть даёт контроль над "центральной" политикой модерации и почему к такой ответственности не готов никто и никогда
- (придётся включать фантазию, и, об-жемой, думать, да)

🤬 "Ты за присоединение Меты к Федивёрсу или нет?"

💬 Мне это не нравится.

Но превентивная блокировка, на мой взгляд, атакует симптом, не коренную причину, и потому сделать Федивёрс горизонтальнее "на дистанции" не поможет.

А коренная причина, я считаю — спрос на эту самую горизонтальность. XMPP почти заглох по этой же причине, свобода федерации оказалась нужна только кучке идеалистов. Е-почта ещё держится, хотя практически из последних сил, на неё историческая инерция ещё работает.

19 Jun 2023 at 15:05 | Open on mastodon.ml
[DATA EXPUNGED]
D:\side\

@th3rdsergeevich мо-о-омент. Где это я против федерации?

Посыл в том, что федерация нужна (!), но на неё нет спроса у пользователей (!) по причине их неосведомлённости. И что работать надо скорее в эту сторону.

…чем подписывать всякие пакты о том, какой фейсбук плохой, и на этой почве отказываться общаться с новичками, которых фейсбук приведёт.

19 Jun 2023 at 16:03 | Open on mastodon.ml
[DATA EXPUNGED]
D:\side\

@lina EEE, в общем.
У нас есть сегодня весомое преимущество по сравнению со временем, когда этот термин образовался — теперь мы об этой практике знаем и можем заметить, если начнём к ней движение.

Поэтому мне кажется, что даже в худшем случае мы возвращаемся к сегодняшней ситуации, т. к. расхождение версий протоколов если и случится, то скорее в отдельном множестве клиентов, а мы останемся на тех, что имеем сейчас или вернёмся на них.

Но это также может заложить практику взаимодействий между платформами, мешающую (быстро) выстроить обратно границы вокруг крупнейших садов, а это тоже какой-никакой, но прогресс.

А что федерация работает через неположенные места… да не знаю, видимо не сталкиваюсь с этим. Кроме необходимости сделать парочку URL-схем (на аккаунты и на посты) вроде бы никаких горящих проблем.

@th3rdsergeevich

@lina EEE, в общем.
У нас есть сегодня весомое преимущество по сравнению со временем, когда этот термин образовался — теперь мы об этой практике знаем и можем заметить, если начнём к ней движение.

Поэтому мне кажется, что даже в худшем случае мы возвращаемся к сегодняшней ситуации, т. к. расхождение версий протоколов если и случится, то скорее в отдельном множестве клиентов, а мы останемся на тех, что имеем сейчас или вернёмся на них.

19 Jun 2023 at 16:53 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌

@dside Видишь ли, тут подозрителен *сам факт* переговоров и *почему понадобилось соглашение о неразглашении*.

Есть, например, в рядах активистов негласное правило о том, что если тебя не арестовывают, разговаривать с полицией не стоит, ибо ради общей безопасности с тобой могут оборвать все контакты, ведь непонятно, что они у тебя спрашивали и что ты им рассказал.

Так и тут: что касается организаций, за закрытыми дверями, как правило, ничего хорошего не происходит.

19 Jun 2023 at 16:00 | Open on mastodon.ml
D:\side\

@drq полагать, что это обязательно что-то плохое, тоже преждевременно. В корпоративном мире NDA прямо-таки повсюду. Любое техническое сотрудничество может включать в себя NDA просто чтобы позволить обеим сторонам сосредоточиться на технических вопросах, вместо того чтобы постоянно держать в голове, о чём говорить можно, а о чём нет.

---

Я могу понять такую параллель в обстоятельствах, когда "активисты" доверяют друг другу какую-то очень секретную информацию и не хотят, чтобы она дошла до "полиции".

Здесь, как мне кажется, "полиция" защищает скорее свою внутреннюю кухню, а кухня "активистов" и не скрывается.

---

Но я согласен, что от NDA стоило отказаться. С открытой системой и переговариваться следует открыто. Но тред и не об этом — тред о намерении превентивно банить Мету.

@drq полагать, что это обязательно что-то плохое, тоже преждевременно. В корпоративном мире NDA прямо-таки повсюду. Любое техническое сотрудничество может включать в себя NDA просто чтобы позволить обеим сторонам сосредоточиться на технических вопросах, вместо того чтобы постоянно держать в голове, о чём говорить можно, а о чём нет.

19 Jun 2023 at 16:22 | Open on mastodon.ml
Go Up