Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
ix

@umnik мое то мое, но ты так и не пояснил что негативного в том что кандидат применяет успешно скиллы которые реально потом будет юзать по работе - то есть поиск в гугле и на стеке? Или ты серьезно ожидаешь что человек будет писать код ручкой на бумаге и помнить все из головы? Ну или тестировать помня каждый пук и т.д не знаю что там конкретно у вас делают. Мне такой подход выглядит лютейше совковым, если собеседовать будут меня и дадут листик с бумажкой я просто завершу собес и уйду (все еще могу позволять себе перебирать и фекать).

9 comments
Kirill Zholnay

@ix с chatgpt каждый кто умеет писать и читать может пройти большинство собеседований . задача интервьювера определить что у соискателя в голове, а не в гугле. Так как что-то должно быть, если это не Джун. Если что, за плечами > 500 интервью @umnik

ix

@kirill оно то так, и в то же время иногда в голове слишком много чтобы сходу откопать или просто лень и незачем. Бывают совершенно идиотские вопросы в духе назови сигнатуры какого-нибудь стандартного принтф условного со всеми перегрузками. Вот что, предлагаешь такое гуглить или помнить? Бред заведомый же. Другое дело спросить пояснить что именно оно делает внутри и почему так. Чатжпт не поможет как раз таки в случае с правильно поставленными вопросами, по человеку ж сразу видно читает и первый раз видит или осознанно комментирует. Просто любые наводящие вопросы уточнения комментарии задаешь и сразу понятно работал человек с тем что говорит или тупо доку рассказывает. Часто приходят люди даже работающие с чем-то и вообще не понимающие как оно работает и почему. Я не то чтобы поощряю гугление человеком и подобное и в целом соглашусь с тобой, скорее мысль в том что лично для меня явный запрет использования на собесе чего-то кроме головы это красный флаг против работодателя/собеседующего. Вопросы вспомни из головы справочную дичь и напиши код на бумажке это примерно как "копай отсюда и до заката, мне нужно чтобы ты заебался". У собеседуемого по хорошему должен сразу быть ответный вопрос - в продакшен код я тоже на бумаге буду комитить и писать 24 часа в сутки в офлайне в подвале?

@umnik

@kirill оно то так, и в то же время иногда в голове слишком много чтобы сходу откопать или просто лень и незачем. Бывают совершенно идиотские вопросы в духе назови сигнатуры какого-нибудь стандартного принтф условного со всеми перегрузками. Вот что, предлагаешь такое гуглить или помнить? Бред заведомый же. Другое дело спросить пояснить что именно оно делает внутри и почему так. Чатжпт не поможет как раз таки в случае с правильно поставленными вопросами, по человеку ж сразу видно читает и первый раз...

Kirill Zholnay

@ix исходим из того, что интерьвьювер не занимается корпоративной хернёй с задачками от гугла, а хочет сотрудника в команду. Вспоминает что из последних проблем решала команда, и задаёт вопрос из этой области. В инфосеке, например, про последние популярные дыры можно спросить. Актуальный пентестер – точно что-то должен назвать без гугла. Или killchain своими словами описать, не обязательно митру в голове держать, хоть и здорово было бы.

@umnik

Umnik

@ix потому что тестировщик с опытом в 3+ лет, который гуглит, как оформляется баг и прищуривается, читая "ну, там поле заголовок", но просит 120+ на руки вызывает у меня удивление.
Я задаю супер обычные вопросы. Можно забыть термины, можно упустить из виду рутинную вещь (типа, уточнить в требованиях, правильное ли поведение или нет) — это нормально в собеседовании. Но гуглить, что у issue есть заголовок и описание - это просто за гранью добра.

Не приписывайте мне поведение вот тех идиотов-интервьюеров. Я смотрю на резюме и говорю, норм ли заявленные навыки под наши задачи или нет. Если норм, то во время собеседования задаю простые вопросы по нужным мне пунктам. Прям простые. Прям если ты не пиздел, то ты ответишь.

Вот прям сейчас очередной соискатель, уже третий, ливнул с собеса просто. Из резюме:

- SQL. Запросы средней сложности (Select, Join, Group by);

Мой вопрос: "достань 3 последние записи из таблицы table, содержащие все поля и отсортированные по id". Чел отвечает "селект каунт звёздочка". Затем замолчал. И ушёл.

У меня реально не высокие требования на этот проект. Потому что веб тестирование - это самое простое, что есть. Но если ты заявил навык, я его проверю.
@kirill

@ix потому что тестировщик с опытом в 3+ лет, который гуглит, как оформляется баг и прищуривается, читая "ну, там поле заголовок", но просит 120+ на руки вызывает у меня удивление.
Я задаю супер обычные вопросы. Можно забыть термины, можно упустить из виду рутинную вещь (типа, уточнить в требованиях, правильное ли поведение или нет) — это нормально в собеседовании. Но гуглить, что у issue есть заголовок и описание - это просто за гранью добра.

[DATA EXPUNGED]
Umnik

@kirill именно так. Вот прям я не приукрасил, не скрыл подводных камней. Просто нажал кнопку отбоя. И это уже третий человек так делает.

Может этому на курсах каких-то учат. Типа, видишь, что обосрался - просто свали и всё. @ix

ix

@umnik @kirill да это тупо брут, человек скедулит себе с десяток собесов и на первом же серьезном фейле сразу дропается и ждет следующего собеса через час. Тактика специально для дворников, барист и прочих войти в айти. Не в курсе учат ли этому на курсах, но это очевидные вещи и сталкиваюсь изредка.

ix

@umnik не ну на джун мидл самые базовые вещи конечно не предполагают никакого гугления, тут мне нечего комментировать, чел просто проскочить пытается брутфорсом видимо. Тут же надо понимать насчет резюме что люди элементарно не умеют их составлять на базовых грейдах потому что у них нет опыта составления резюме. Соответственно по неопытности чтобы как они считают дороже себя продать и казаться умнее и опытнее чем есть человек пишет лютейшую отсебятину и это почти всегда видно. Лично я резюме ниже синьора в принципе всерьез вообще не читаю, люди на простейшем прескрининге эйчарами отсеиваются, там буквально 5-10 базовых вопросов по которым сразу ясно если человек вообще совсем никакой. Часто люди пишут в резюме технологию которая просто у них была на проекте, даже если они не использовали никак или краем глаза. На джунов кмк в принципе проверяется адекватность человека и самый самый базовый набор, но это не должно удилвять что у джуна в резюме будет полный бред. Выглядит как проблема в найме/прескрининге или его отсутствии/начальном отсеве. Скорее всего такие люди до тебя не должны были изначально дойти даже до технического собеса.

@kirill

@umnik не ну на джун мидл самые базовые вещи конечно не предполагают никакого гугления, тут мне нечего комментировать, чел просто проскочить пытается брутфорсом видимо. Тут же надо понимать насчет резюме что люди элементарно не умеют их составлять на базовых грейдах потому что у них нет опыта составления резюме. Соответственно по неопытности чтобы как они считают дороже себя продать и казаться умнее и опытнее чем есть человек пишет лютейшую отсебятину и это почти всегда видно. Лично я резюме ниже...

Umnik

@ix я читаю, но у нас есть ещё опросник и там удобно то, что вопросы опросника задают те, кто просил вакансию закрыть. Опросник намного полезнее.

ну и да, в тот проект нужен просто крепкий джун. Если знает про девтул в браузере и может в постмане потыкать API, это уже хорошо. А если он ещё условный питон учит параллельно и уже смог сделать requests.get(), то вообще заебись.

Это под мой проект мне нужен опытный, а на веб (чужой проект) - нет, требования сильно ниже. @kirill

ix

@umnik у нас периодически проблемы с набором тестировщиков так что тут ничего наверное особо не подскажу. Есть система оценивания, вопросы стандартизированные, оцененные разными экспертами, но основные факапы в принципе те же - неудачный проход через уровень эйчаров когда людей с улицы много, а резюме все + - одинаково кривые. Обычно пытаемся достучаться до кандидата уточнить еще до интервью какие-то вопросы которые могут повилять, про те же самые дев тулы какими вкладками пользовался и понимает. Иногда кандидаты просто банально врут о том что юзал то и се, и тогда такой финт ушами не взлетает и доходит до вот таких интервью увы. Но в этом плане это лотарея и не особо лечится, так что ничего не поделать, много кто хочет зп килобакс+ с порога с минимумом знаний за простейший труд, так что кмк это неизбежно что на фоне других зарплат на джунов будет ломиться гора людей неквалифицированных.

@kirill

@umnik у нас периодически проблемы с набором тестировщиков так что тут ничего наверное особо не подскажу. Есть система оценивания, вопросы стандартизированные, оцененные разными экспертами, но основные факапы в принципе те же - неудачный проход через уровень эйчаров когда людей с улицы много, а резюме все + - одинаково кривые. Обычно пытаемся достучаться до кандидата уточнить еще до интервью какие-то вопросы которые могут повилять, про те же самые дев тулы какими вкладками пользовался и понимает....

Go Up