Email or username:

Password:

Forgot your password?
Lex Publica
Мои оппоненты из числа осуждающих действия России как будто бы считают, что все страны созданы равными и свободными (как на картинке слева).

Но реальность показывает, что всё как на картинке справа: одни шарики-страны тяжелее других, притягивают новую массу и растут, все при этом взаимно влияют друг на друга. Иногда шарики распадаются на две части, иногда на много частей. Можно с уверенностью сказать, что большие кружочки неизбежно распадаются под грузом системных проблем, как СССР или Британская Империя. При этом планета не останавливается и процесс движется дальше, уже с новыми кружочками-осколками.

Далее мы из понимания «концепции кружочков» можем выяснить, как отдельным кружочкам выгодней себя вести. Большие кружочки стараются испортить жизнь другим большим кружочкам. Рассказать маленьким кружочкам, которые далеко, что они гордые и независимые, чтобы мешать им присоединяться к оппонентам большего веса. Иначе оппоненты станут еще крупней и еще опаснее. Каждый «тяжелый» кружочек мешает чужому процессу интеграции, но старательно «ест» своих соседей. А чужие большие кружочки старается разделить, чтобы скушать их потом по частям. Разделяй и властвуй.

Украина это маленький кружочек в несправедливо устроенном мире. Россия не сошла с ума, не стоит себя обманывать. Она наращивает массу точно также, как США или Китай. Только с Тайванем всем почему-то понятно, что он сам по себе не может быть. А с Украиной сразу же ступор. Но Украина точно также сама по себе быть не может, это маленький кружок.

Россия сперва пыталась скушать его мирно, но не получилось. Теперь масса наращивается путем разрыва соседнего кружочка на части. Виноват ли в этом Путин, Байден или может сама судьба? Можете назначить кого угодно виноватым для собственного комфорта, реальность от этого не изменится. А споры о том, можно ли нападать на соседние кружочки или закладывать динамит под маленькими кружочками на другом конце Земли, это разговоры в пользу бедных.
https://t.me/auantonov/1083
65 comments
Redvid v3.0z ☭

@ludivokrug предвижу возражение: государство это не кружочек!! Обычно мне на любые аналогии идиоты отвечают так. Как грицца шах и мат!

Шуро
@ludivokrug > Она наращивает массу точно также, как США или Китай.

Что-то не похоже, что "так же" :) Не выдаётся ли тут желаемое за действительное?
kurator88

@shuro @ludivokrug

Что смущает в так-же ? Форма или результат ?

Не согласен что Украину пытались мирно скушать, скорее на нее не обращали внимание пока петух не ужалил.

Шуро
@kurator88 @ludivokrug Да и форма смущает, и результат (что, впрочем, закономерно из первого).

Так-то все эти пищевые цепочки и прочие законы джунглей вряд ли станут откровением для многих. Вопрос в реальном размере кружочков.
Шуро
@kurator88 @ludivokrug Так, куда redvid3 опять делся? У меня аж тред обвалился от его исчезновения :)
kurator88

@shuro @ludivokrug
Его вроде как на 0 умножили, он позвал всех гомофобов на сходку, пришел админ - слово за слово и вот его нет.

Шуро
@kurator88 @ludivokrug Вот талант у человека.Прямо хочется ему инстанс подарить уже.
kurator88

@shuro @ludivokrug тогда мы лишимся его перформансов

Данила Горелко

Куратор⚫🟡⚪, блин, там как-то глупо всё закончилось. Один не понял иронии, другой напал, вместо того, чтобы объяснить.

Хочется, чтобы у redvid’а было спокойствие, самообладание, последовательность и рассудительность превыше всего в данный момент. Когда его призовут или уйдёт добровольцем, то потерять товарища из-за эмоций будет очень больно.

С другой стороны я сам не нервах последние месяцы и когда меня не понимают в интернетиках, мне тоже не хватает сил сдержаться (оно и не нужно, ведь опасность прямая не угрожает).

А когда просят уйти с инстанса — это как-то унизительно что ли.

Так что я понимаю его.

Куратор⚫🟡⚪, блин, там как-то глупо всё закончилось. Один не понял иронии, другой напал, вместо того, чтобы объяснить.

Хочется, чтобы у redvid’а было спокойствие, самообладание, последовательность и рассудительность превыше всего в данный момент. Когда его призовут или уйдёт добровольцем, то потерять товарища из-за эмоций будет очень больно.

H.O.F.

@danilax86 Готов предоставить redvid'у убежище на своем инстансе 😇 🏳️‍🌈🏳️‍🌈🏳️‍🌈

@kurator88 @ludivokrug

CyberSpook🇷🇺

@oleg_ru

…убежище…

Он нашёл коды к ядерным боеголовкам. Он будет мстить.
@danilax86 @kurator88 @ludivokrug

κρ🦥μγ

@ludivokrug по этой концепции совершенно не нужно зачем-то держаться за Россию. Пусть олигархи защищают, война #этовашипроблемы

akastargazer

@kpmy
Да, все споры должны сводиться исключительно к тому, на сколько сокращать рабочее время в этом году - на два часа или на четыре. Но люди настолько сытые, чо позволяют себе спорить ещё и за Россию в целом
@ludivokrug

Wandering Thinker
Словоблудие на кружочках. Не потому, что никто не должен объединяться в какие-то союзы. У каждого вне зависимости от диаметра есть равное право объединяться по своему вкусу. У каждого большого кружочка есть точно такое же право заманивать всех в круг своих интересов (влияния). Но - мирно. Экономикой и дипломатией. Не силой. Россия пытается воссоздать прецендент силового захвата как нормального средства межгосударственного общения. Как в каменном веке и немного позже. И это не понравилось никому. А потому эти страны помогают Украине эту практику пресечь на корню, как не конструктивную и никому блага не несущую. И этому есть вполне наглядное доказательство на уровне арифметики третьего класса.

Не так давно видел где-то, что тупо путём деления потраченных на войну денег на число погибших украинцев получается, что один убитый украинец обходится экономике России примерно в десять миллионов рублей только прямых затрат. Это не считая последствий от выбивания специалистов и мужиков вообще на войне, санкций, падения производства, уехавших за границу (и это не грузчики-дворники, у этих банально не за что) и т.д. То есть фактически эта цифра увеличивается раз в несколько. Пусть условно будет по 30 миллионов на одного убитого. И это - выброшенные на ветер деньги. Деньги, от которых прикурили. Деньги, украденные у 30 миллионов юзеров дворовых сортиров. У людей, живущих на менее чем 15 000 рублей, а таких тоже статистика на миллионы. Деньги, которые можно было направить в своей стране на... да сами определите список проблем насущных, их нет в России? Совсем?

И не надо говорить, что по другому нельзя, потому что - кружочки. Достаточно беспристрастным взглядом посмотреть за пределы бывшего СССР. На Европу ту же, что рядышком. На Америку. Которые тоже кружочки размера разного, но не воюют. И живут явно получше.

Может быть, основателям кружочного направления в искусстве стоит развить технику рисования правильных кружочков на дисплее до 3D цилиндров не очень правильной формы в реальном пространстве полей Украины? Окоп полного профиля называется. Если лопатка достанется. И переместить туда своё креативное сознание, а заодно и бренные тела для подтверждения и закрепления теории, так сказать. Ну и "за веру, за царя, за отечество", как встарь говаривали...

P.S. А теории кружочков уже как минимум лет сорок. С её помощью в каком-то отечественном детективе следователь подозреваемого колол...
Словоблудие на кружочках. Не потому, что никто не должен объединяться в какие-то союзы. У каждого вне зависимости от диаметра есть равное право объединяться по своему вкусу. У каждого большого кружочка есть точно такое же право заманивать всех в круг своих интересов (влияния). Но - мирно. Экономикой и дипломатией. Не силой. Россия пытается воссоздать прецендент силового захвата как нормального средства межгосударственного общения. Как в каменном веке и немного позже. И это не понравилось никому....
Шуро
@wthinker Обычно в ответ на такое показывают откуда на Беларусь готовилось нападение отвечают, что другие большие кружочки первыми начали, пусть и другими методами. И даже будут отчасти правы.

А так да, войны как средство конкуренции устарели, сейчас совсем другие методы. И, что характерно, сейчас Россия как раз размер своего кружочка теряет в этом процессе.
Wandering Thinker
Так я как раз про методы и неэффективность выбранных...
А откуда на Беларусь готовилось нападение, так оттуда и не пришли. Испугались, наверное, что мы знаем. 😀
kurator88

@wthinker просто напомню что европейские страны стали богатыми из-за войн и колоний.

Просто напомню что Америка как государство с международными амбициями началось с захвата Пуэрто-
Рико.

Мне страшно представить сколько можно было бы дорог построить в Афганистане \ Ираке если бы там не бороться с плохими режимами, но это другое.

Украина, кстати, сколько денег потратила в рамках миротворческого контингента в Ираке ? Может дороги бы построили лучше.

@wthinker просто напомню что европейские страны стали богатыми из-за войн и колоний.

Просто напомню что Америка как государство с международными амбициями началось с захвата Пуэрто-
Рико.

Мне страшно представить сколько можно было бы дорог построить в Афганистане \ Ираке если бы там не бороться с плохими режимами, но это другое.

Шуро
@wthinker @kurator88 > стали богатыми из-за войн и колоний

Или не стали. Тут как получится. У Рейха вон что-то не зашло :)

Вообще, основные успехи войн для агрессора приходились даже не на двадцатый век, уже в нём результаты стали, скажем так, сомнительны даже для такого опытного и объективно сильного боевика как США.
@wthinker @kurator88 > стали богатыми из-за войн и колоний

Или не стали. Тут как получится. У Рейха вон что-то не зашло :)

kurator88

@shuro @wthinker

>Или не стали. Тут как получится. У Рейха вон что-то не зашло :)

А у США отлично зашло, не зря $ стал резервной валютой.

"Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России, если побеждает Россия, мы должны помочь Германии и, таким образом, позволить им убивать как можно больше, хотя я не хочу, чтобы Гитлер победил ни при каких обстоятельствах."

Из Ирака отлично нефть выкачивают, не вижу минусов для США.

Шуро
@wthinker @kurator88 Да, исключение в данном случае подтверждает правило. Повторюсь, что США в последние ...дцать лет (да что там, с середины прошлого века) - объективно сильный и несопоставимо превосходящий любого другого отдельно взятого игрока боевик.

И даже там с Ираком обошлось не без проблем, мягко говоря - цепочка событий оттуда развернулась знатная. Если бы их разгребали потом не всем миром, а только США, игра могла и не стоить свеч.

И это при том, что тогда Ираком занялась всё же коалиция. И при том, что сама "СВО" была проведена в стиле чемпионов - чуть более чем за месяц, в условиях заведомого превосходства, без сколько-нибудь существенного ущерба и даже рисков для себя.

В общем, так себе пример.
@wthinker @kurator88 Да, исключение в данном случае подтверждает правило. Повторюсь, что США в последние ...дцать лет (да что там, с середины прошлого века) - объективно сильный и несопоставимо превосходящий любого другого отдельно взятого игрока боевик.
kurator88

@shuro @wthinker

правило очень простое, когда кому-то кажется что современная система мира его не устраивает - начинается война.

Закат гегемона идет успешно и планово. Раз в 50-80 лет главную страну меняют и ее место занимает новая. Португалия \ Испания \ Франция \ Голландия \ Великобритания а теперь США.

Люди не придумали ничего лучше войны, и через 50 - 80 лет снова будет война, а между большими сменами - мелкие локальные конфликты. Слабых бей - деньги бери.

Wandering Thinker
ИМХО на данный момент абсолютно неверный тезис. Люди разумные давно уже сообразили, что воевать выгоднее только на экономическом фронте. Но разумные, увы, не все. И потому приходится постоянно совершенствовать оружие, чтобы сохранялся паритет. И люди разумные и это сумели превратить в экономический фронт.
дух прошлого

@wthinker
ага. а впк мировых держав это так.. баловство. равно как и осваивание военных заказов крупными компаниями по всему миру:).
война это всегда крупный бизнесс. и чем дольше она идет, тем больше его прибыль

Wandering Thinker
@azatot , это и есть экономическая война. Пока другие друг в друга стреляют, они зарабатывают. Об этом тут уже тоже писалось.
Шуро
@wthinker @kurator88 > Закат гегемона идет успешно и планово.

Что-то пока не заметно ни признаков заката гегемона, ни тех, кто закатывает. Пока что, максимум, намечаются потенциальные конкуренты и некоторые претензии к текущему мироустройству.

Что мир не придумал ничего лучше войны - весьма спорно. В последнее время разборки больше ведутся иными методами. Сейчас вот такой достаточно крупный конфликт как раз идёт. Участников несколько десятков, но стреляют лишь двое - причём не самые крупные. В принципе - могли бы и не стрелять.
@wthinker @kurator88 > Закат гегемона идет успешно и планово.

Что-то пока не заметно ни признаков заката гегемона, ни тех, кто закатывает. Пока что, максимум, намечаются потенциальные конкуренты и некоторые претензии к текущему мироустройству.
kurator88

@shuro @wthinker

>Что-то пока не заметно ни признаков заката гегемона, ни тех, кто закатывает.

Это вопрос веры, тут глупо спорить. Я вижу - ты нет, время рассудит.

>В последнее время разборки больше ведутся иными методами

Это когда перестали стрелять пушки ? Или ты про условные страны белого мира где просто перестали стрелять в открытую ? Иностранный легион не сидит без дела с момента организации, Blackwater тоже год за годом показывают прибыль.

Wandering Thinker
@kurator88 , ну по вопросам ВЕРЫ я точно спорить не буду. Это - к попам. А я факты предпочитаю.
kurator88

@wthinker
факты
- современная внешняя политика США довольно беззубая

жду контр-фактов

kurator88 replied to Wandering

@wthinker в достижении озвученных целей конечно же.

- неуправляемая Турция
- установка ценового потока на нефть из РФ
- давление на Саудитов с целью увеличения добычи
- неспособность быть ведущей скрипкой в Латинской Америке(смотри провалившийся саммит)
etc

[DATA EXPUNGED]
Шуро replied to DELETED
@wthinker @Paradox @kurator88 1. Национальные валюты это хорошо, но само по себе на "закат гегемона" не тянет. Ослабление влияния - это не закат всё же.

2. БРИКС пока довольно беззубый конкурент, хотя идейная ниша у него есть. Опять таки, ещё вопрос кто кого в итоге закатит. Скорее, это проявление недовольства текущим мироустройством. Хорошо, что есть разнообразие и стремления.

3. И конечный результат каков? Возник ли кризис - реальный, а не на бумаге? Может быть, логистические услуги начали стремительно дорожать?

4. Не совсем понятно причём тут беспомощность. Скорее, это провокация с целью дальнейшего обострения конфликта, что им выгодно.

5. Ценные бумаги вообще мало что значат сами по себе, важно состояние национальной экономики и вообще благополучия. Не столь важно сколько стоит акция Боинга, важно у кого будут покупать самолёты и что у него с оборотом и прибылью.

В общем, всё из перечисленного и кое-что другое (типа приснопамятного госдолга) любят перетереть в агитационных новостях, но это не практические показатели, а возможные предпосылки.
@wthinker @Paradox @kurator88 1. Национальные валюты это хорошо, но само по себе на "закат гегемона" не тянет. Ослабление влияния - это не закат всё же.

2. БРИКС пока довольно беззубый конкурент, хотя идейная ниша у него есть. Опять таки, ещё вопрос кто кого в итоге закатит. Скорее, это проявление недовольства текущим мироустройством. Хорошо, что есть разнообразие и стремления.
[DATA EXPUNGED]
kurator88 replied to DELETED

@Paradox @shuro

Я не говорил что гегемон уже закатился, я говорю что началась эпоха перемен по итогу которой он закатится.

Все кто сидел тихо и мирно начинают делать клац-клац зубами. Теперь пару лет будет гореть везде пока не успокоится.

Wandering Thinker replied to kurator88
Поклацать-то все могут. Вопрос об эффективности. Когда создали ОПЕК, тоже казалось, что гегемона пошатнули. И что? Пока что остаюсь при своём, что наблюдается закат солнца вручную.
Шуро replied to DELETED
@Paradox 3. Вопрос в эффекте и критичности. Вот график, например, из которого следует, что хоть рост и есть, но в среднем такие пики уже были в недавнем прошлом. Т.е. прямо сейчас эффект преувеличен. На образе жизни и работе промышленности это пока тоже существенно не сказалось.

Но да, они хотят подешевле. Не стоит путать "хотим подешевле" с "не можем себе позволить".

4. Откровенно говоря, я вижу это не как проявление беспомощности, а наоборот борзоты. Мол "и что ты теперь сделаешь?" СП даже не было особого смысла выводить из строя, так как те трубы были остановлены и перспектива их ввода в ближайшем будущем неясна - это именно символический тычок с целью эскалации.

5. Ну посмотрим, конечно, но надо понимать, что вся эта биржевая движуха к реальности часто мало отношения имеет. Т.е. биржевые настроения могут отражать реальность, могут иметь искусственную природу, может, банально инвестиционный интерес прямо сейчас потерян. У нас вон тоже акции Сбербанка упали весной примерно в ноль - но это же не означает, что потенциал Сбербанка упал пропорционально и он прекратил существовать.

Смотреть надо на состояние реальной экономики - что там с инфляцией, оборотом предприятий, как это транслируется в уровень материального благополучия. Можем позвать в тред реального американца и спросить - как там в последний год у него и его знакомых дела поменялись, что со средним чеком в супермаркете и таким же, но от работодателя.
@Paradox 3. Вопрос в эффекте и критичности. Вот график, например, из которого следует, что хоть рост и есть, но в среднем такие пики уже были в недавнем прошлом. Т.е. прямо сейчас эффект преувеличен. На образе жизни и работе промышленности это пока тоже существенно не сказалось.
kurator88 replied to Шуро

@shuro @Paradox не верю в окопную правду. Можно меня позвать, у меня с начала войны зарплата выросла и я теперь могу в 4 больше видеокарт купить чем до войны.

Продолжаю говорить что это просто разного рода спекуляции, мы просто ставим ставку на закат доллара, а ты ставишь на дальнейший рост. Рассудит время как обычно. Ну можно ещё на вино поспорить :blobcatcoffee:

Данила Горелко replied to kurator88

Куратор⚫🟡⚪, ставлю бутылку белого на закат доллара

kurator88 replied to Данила

@danilax86 @ludivokrug

давай я поставлю на отсутствие заката =) если закатится не жалко и бутылку вина потерять =)

Давай определим год и критерии заката

Данила Горелко replied to kurator88

Куратор⚫🟡⚪, критерии заката это к вам умным))

А то кто-то скажет что-то вроде «закат нарисованный»

Шуро
@wthinker @kurator88 Ну, если это вопрос веры - то тут, конечно, обсуждать нечего :)

Но вообще у таких процессов в какой-то момент должны возникнуть объективные проявления, которые можно наблюдать и оценивать независимо от личных убеждений.

Скажем, можно верить в военную победу РФ на украинском фронте, можно не верить, но текущая расстановка сил там очевидна и можно сделать вывод, какие тактики будут провальными точно - независимо от веры.
@wthinker @kurator88 Ну, если это вопрос веры - то тут, конечно, обсуждать нечего :)

Но вообще у таких процессов в какой-то момент должны возникнуть объективные проявления, которые можно наблюдать и оценивать независимо от личных убеждений.
kurator88

@shuro @wthinker

а как можно было в 39 году при расчленении Польши понять что США станет печатать доллары как резервную валюту ?

Wandering Thinker
Закат гегемона идет успешно и планово.С этим тоже сложно согласиться. Пока это напоминает авангардистское полотно "Закат солнца вручную". 😀
Шуро
@wthinker @kurator88 А цитата, кстати, говорит о том, что уже тогда, в середине двадцатого века Гарри Трумэн что-то подозревал. Что даже будучи качком, не стоит лезть в драку раньше времени, а лучше вообще не лезть - пусть дерутся другие, если они идиоты. Выигрывают не те, кто дерётся.
kurator88

@shuro @wthinker

Это спорное утверждение и вот почему.
Те учебники истории которые я читал, считают что США обязательно нужно было лезть войну. Имея хороший промышленный потенциал страна не имела политического веса, и чтобы этот политический вес получить была вынуждена участвовать в войне. Сторона не очень была важна, важнее было показать - мы можем добиваться целей используя оружие. Цели были бы поставлены в зависимости от того кто побеждает. Политический взлет как раз результат участия.

Шуро
@wthinker @kurator88 Во-первых, "историю пишут победители".

Во-вторых, участвовать можно по-разному. В конфликты крупные игроки часто влезают, но далеко не всегда собственными сапогами. И чем дальше - тем реже. Собственно, и тогда США заинтересовались развитием событий ещё до войны, но активно полезли туда не сразу, да и то отчасти были вынуждены.

Ну и конечный результат, как мы видим, получился своеобразный. В итоге максимум политического влияния достался тому, кто меньше всех дрался, позже всех начал, зато максимально прибрал себе остатки.
@wthinker @kurator88 Во-первых, "историю пишут победители".

Во-вторых, участвовать можно по-разному. В конфликты крупные игроки часто влезают, но далеко не всегда собственными сапогами. И чем дальше - тем реже. Собственно, и тогда США заинтересовались развитием событий ещё до войны, но активно полезли туда не сразу, да и то отчасти были вынуждены.
Wandering Thinker
Имея хороший промышленный потенциал страна не имела политического веса,Это про какой исторический период? Если на момент второй мировой, то не соглашусь. США вполне себе "увесистая" страна была на тот момент. И да, грамотно использовала шанс свой увеличить, и с экономической выгодой для себя.
kurator88

@wthinker можно пример политического веса США до второй мировой войны ?
Вот прям взяла и продавали свое решение на политическом поприще.

Проблема в том что я не сам это придумал а прочитал в иностранных учебниках истории и статьях о итогах второй мировой войны. Я не профессиональный историк, академического интереса тут нету, но можем покидаться графиками чтобы время убить.

Wandering Thinker
@kurator88 , того веса, что США набрала в последующие годы, не было. Но и говорить, что они особо веса не имели, тоже не верно.
Я тоже не историк. 😀 А убивать мне просто нечего, катастрофически не хватает на всё... (
kurator88

@wthinker ну все страны имеют какой-то вес. Тут у ребят право вето появилось в ООН.

Хочешь быть богатым - воюй и захватывай колонии, другого секрета пока не придумали.

Когда украдешь у других стран достаточно денег - вкладываешь их в науку и культуру, нужно будет потом доказать что ты не украл а тебе сами отдали.

Пока эта схема последние 5 итераций отлично работала, не вижу причин считать что она сломалась.

H.O.F.

@ludivokrug Проблема не в том, что кто-то наращивает свою силу, а проблемы возникают в методах достижения этих целей. Западный мир и США в частности мастерски оперируют soft-power в то время как Россия или СССР всегда проигрывает в этой схватке и каждый раз прибегает к танкам и кузькиной матери тем самым каждый раз теряя лицо и утверждая себя в западном дискурсе как "империя зла".

harlequin78

@oleg_ru
Ирак, Ливия, Югославия, Вьетнам. Мягенько так, да.
@ludivokrug

Lex Publica
@harlequin78 @oleg_ru там одна Панама чего стоит.
H.O.F.

@harlequin78 Я не сказал, что США применят ТОЛЬКО soft-power. И я не сказал что Россия (СССР) применят ТОЛЬКО hard-power. Но очевидно, что США дает своим "друзьям" значительно больше плюшек, чем Россия и до тех пор в Кремле нет печатного станка мировой валюты, Москва никогда не сможет конкурировать в этой игре.

Возможно прозвучит грубо, но люди весьма примитивные существа и они пойдут за теми, кто предложит больше корма желательно с блэкджеком и шлюхами. Особенно молодое поколение, которые еще не способно формировать более детальную картину мира, у которых много свободной энергии которую готовы в любой момент вылить в какую-нибудь дичь.

@ludivokrug

@harlequin78 Я не сказал, что США применят ТОЛЬКО soft-power. И я не сказал что Россия (СССР) применят ТОЛЬКО hard-power. Но очевидно, что США дает своим "друзьям" значительно больше плюшек, чем Россия и до тех пор в Кремле нет печатного станка мировой валюты, Москва никогда не сможет конкурировать в этой игре.

H.O.F.

@harlequin78 С другой стороны, правила игры могут измениться. И если не-западный мир сможет контролировать ресурсы и централизовать вокруг этого свою стабильную экономику, запад может оказаться в позиции сосущих и экономически отсталых, не смотря даже на очевидное преимущество в технологическом плане.

Все эти процессы разворачиваются сейчас. За ними очень интересно наблюдать.

@ludivokrug

Go Up