Email or username:

Password:

Forgot your password?
All posts redvid's posts Post Back to profile
Top-level
Александр
@redvid2 Тезис верный, аналогия - нет.

Посыл большинства нетвойнистов не в отрицании необходимости любого отпора на агрессию в принципе, а что конкретно этот конфликт, конкретно на этих условиях сейчас для России губителен. И для Украины тоже, кстати.

При этом мир не описывается простым двоичным выражением. То, что Россия сначала повелась, а сейчас настойчиво занимается собственной демилитаризацией, не делает остальные стороны автоматически хорошими. Нет, блять, далеко не все нетвойнисты ненавидят Россию - скорее, наоборот. За державу обидно.
12 Oct 2022 at 7:13 | Wall-to-wall | Open on friends.deko.cloud
14 comments
redvid
@shuro ок, спорить на эту тему, как показывает практика - бесполезно.
12 Oct 2022 at 7:36 | Open on udongein.xyz
kurator88

@shuro @redvid2

Мир на любых условиях с репарациями и контрибуциями ?

12 Oct 2022 at 7:46 | Open on mastodon.social
Александр
@kurator88 @redvid2 > Мир на любых условиях с репарациями и контрибуциями?

Ещё можно рассмотреть всеобщий покаятельный суицид, но зачем. Очевидно, что что что-либо "на любых условиях" в принципе никто и никогда не рассматривает как вариант и такого рода посылы - лишь попытка максимально поляризовать дискуссию и тем самым лишить её смысла.

Но вообще, если мы про русский мир, то где-то чуть раньше 2014-го и с каждым следующим годом нам бы следовало вспоминать и следовать таким фрагментам русского культурного кода как: "худой мир лучше доброй ссоры", "насильно мил не будешь", "на обиженных воду возят" и некоторые другие. И настраивать себя соответственно, а главное - поступать.

Сейчас мы хорошо видим результаты того, чем мы на самом деле занимались и что пестовали последние 20 лет. Они не все плохие, мы видим товар лицом, так сказать. По тому, что за техника там по Украине катается, например, что там с многополярным миром, импортозамещением, да что там перечислять, мы все тут живём. Повторюсь, что не вообще всё плохо, где хорошо - там мы это тоже увидели. Reality check как говорят янки.

Что до мира, то войны всегда заканчиваются миром, вопрос только в конечном раскладе. То, что автор тут собирается себе бронежилет покупать (если не купил ещё), как бы намекает на многое.

Как именно выходить - я не знаю, но выходить из ситуации надо. Для начала неплохо бы хотя бы действительно этого захотеть. "Победа на любых условиях" - это, кстати, тоже абстрактная бессмыслица.
@kurator88 @redvid2 > Мир на любых условиях с репарациями и контрибуциями?

Ещё можно рассмотреть всеобщий покаятельный суицид, но зачем. Очевидно, что что что-либо "на любых условиях" в принципе никто и никогда не рассматривает как вариант и такого рода посылы - лишь попытка максимально поляризовать дискуссию и тем самым лишить её смысла.
12 Oct 2022 at 8:18 | Open on friends.deko.cloud
redvid
@shuro "Как именно выходить - я не знаю"

Как выходить известно - демилитаризация Украинского фашистского режима.

Маякни как узнаешь какой-то другой вариант.

@kurator88
12 Oct 2022 at 8:34 | Open on udongein.xyz
Александр
@kurator88 @redvid2 Можно его ещё телепортировать за пределы Галактики или построить теленейропрограмматор и сделать их всех няшами (заодно и по Кремлю посветить, ну и за океан тоже).

Вопрос в реалистичности.

Если у тебя во дворе есть гопники, которые периодически пытаются тебя ограбить, иногда бьют окна, пристают к жене и есть подозрение, что когда-нибудь обдолбятся и вовсе тебя зарежут - с этой проблемой надо что-то делать.

Но просто идти давать им по щам при неблагоприятной для тебя расстановке сил и твоей собственной хилости - это несколько странно. Как ты там выше написал, неплохо бы иметь нож, баллон и травмат. Причём желательно проверить всё это, чтоб не получилось как в советском анеке про амбалов и "а лом, сука, примёрз".

Неблагоприятно - это, кстати, не значит, что ты математически слабее. Это значит, что ты потеряешь больше. Двоих зарежешь, третьего напугаешь, а сам сядешь в коляску с калоприёмником. Третий, кстати, потом может вернуться. Или четвёртый придёт, который раньше на тебя и не полез бы.

Намерение должно быть реалистичным и выливаться в конкретные действия с конкретным результатом.
@kurator88 @redvid2 Можно его ещё телепортировать за пределы Галактики или построить теленейропрограмматор и сделать их всех няшами (заодно и по Кремлю посветить, ну и за океан тоже).

Вопрос в реалистичности.
12 Oct 2022 at 9:03 | Open on friends.deko.cloud
kurator88

@shuro @redvid2 продолжаю аналогию - по громкоговорителю гопники сказали что им завтра привезут ружья, и они будут ими в тебя тыкать.

И вот есть ты плохо подготовленный сегодня, но там нет ружей.
А завтра ты сильно лучше не станешь а там появятся ружья.

Это же не выбор из хорошего и плохо варианта, это выбор из двух плохих.

12 Oct 2022 at 9:07 | Open on mastodon.social
Александр
@kurator88 @redvid2 Опять таки: цель - план - действия - результат.

Очевидно, что если "завтра привезут ружьё", то разумным будет превентивный удар только в том случае, если он решит проблему до завтра. Так как иначе и ружьё привезут, и решимости его против тебя применить прибавится несопоставимо. Собственно, ты сам этот выбор отнимешь.

В данном же случае было абсолютно очевидно, что ружьё уже привезли, а в случае эскалации подгонят сразу целый арсенал.

Принципиально эта проблема в феврале (и задолго до) уже не решалась. Вопрос был как снизить риски, попутно прокачиваясь. Вместо этого был выбран максимально невыгодный вариант (кроме, разве что, полной капитуляции заранее).
@kurator88 @redvid2 Опять таки: цель - план - действия - результат.

Очевидно, что если "завтра привезут ружьё", то разумным будет превентивный удар только в том случае, если он решит проблему до завтра. Так как иначе и ружьё привезут, и решимости его против тебя применить прибавится несопоставимо. Собственно, ты сам этот выбор отнимешь.
12 Oct 2022 at 9:23 | Open on friends.deko.cloud
kurator88

@shuro @redvid2

я бы с тобой согласился, если бы не опыт работы в сфере где очень много умных людей с разными хорошим образованием делают очень глупые ошибки, дропают базы, ошибаются со сроками в два - три раза итд.

Гладко было на бумаге но забыли про овраги.

Могли бы лучше ? - Нет. Могли бы лучше - сделали бы лучше. А получилось как получилось.

Вот такие мы существа люди, вот так работают большие механизмы - структуры.

12 Oct 2022 at 9:50 | Open on mastodon.social
Александр
@kurator88 @redvid2 Ну, так можно оправдать вообще всё, что угодно :) Пилот авиалайнера не спал сутки, зато перед вылетом опрокинул литр коньяка, растёкся по кабине и вместо взлёта влетел со всеми пассажирами в сыру землю - мог бы лучше, сделал бы лучше, что поделаешь. А что предполётный контроль отсутствовал, так как все ушли пить чай - см. выше. Все люди ж, до сих пор проблем не было. Все люди.

В реальности, конечно, и ошибки случаются, и просчёты. Но для высокорисковых операций предусмотрен контроль, подстраховка (достижение консенсуса при решениях, например), моделирование, проработка точек невозврата и планы отката по каждой.

Тут же провалы по каждому второму пункту. И что хуже всего - нет ни прозрачности, ни признания ошибок. "Всё идёт по плану". Это довольно опасно, кстати - вот сейчас мобилизуются люди, но у многих нет даже чёткого представления зачем. То ли Киев брать, то ли рубежи держать, то ли просто пугать НАТО своим наличием и суровым лицом. Каков критерий победы? Зачем вообще всё это? Каковы личные и общие риски? Что дальше-то? Даже не говоря о боевой эффективности, какого рода инциденты это может породить - думаю, понятно.
@kurator88 @redvid2 Ну, так можно оправдать вообще всё, что угодно :) Пилот авиалайнера не спал сутки, зато перед вылетом опрокинул литр коньяка, растёкся по кабине и вместо взлёта влетел со всеми пассажирами в сыру землю - мог бы лучше, сделал бы лучше, что поделаешь. А что предполётный контроль отсутствовал, так как все ушли пить чай - см. выше. Все люди ж, до сих пор проблем не было. Все люди.
12 Oct 2022 at 12:13 | Open on friends.deko.cloud
kurator88

@shuro @redvid2

Ну так можно и все обкритиковать :blobcatcoffee:

Осталось понять как замерджить личные цели с общими при всем том что ты написал.

12 Oct 2022 at 13:16 | Open on mastodon.social
Александр
@kurator88 @redvid2 Нельзя всё обкритиковать, за это нынче статья (тоже, кстати, как бы намекает на эффективность управления) :))

А как личное с общим замерджить - это уже другой вопрос, но отчасти связанный с затронутой темой. Тут у Редвида видео на эту тему пробегало коротенькое, суть там простая - у нас общество всеми силами делали максимально аполитичным и даже апатичным, учили индивидуализму и ответственности только за себя. "Мы вас рожать не просили", "есть проблемы - идите в бизнес", "государство вам ничего не должно", "учитель и врач - это призвание" и вот это всё.

Ничего удивительного, что после такой обработки (и классового расслоения, которое видно уже не только коммунистам) расхождения общего и личного у многих имеют масштабы Марианской впадины. Что-то надо с этим тоже делать, это верно :)
@kurator88 @redvid2 Нельзя всё обкритиковать, за это нынче статья (тоже, кстати, как бы намекает на эффективность управления) :))

А как личное с общим замерджить - это уже другой вопрос, но отчасти связанный с затронутой темой. Тут у Редвида видео на эту тему пробегало коротенькое, суть там простая - у нас общество всеми силами делали максимально аполитичным и даже апатичным, учили индивидуализму...
12 Oct 2022 at 13:51 | Open on friends.deko.cloud
redvid
@shuro "тоже, кстати, как бы намекает на эффективность управления"

Пффф, меня просто за иное мнение попросили с инстанса. Тоже намекает на эффективность управления? )

@kurator88
12 Oct 2022 at 13:55 | Open on udongein.xyz
Александр
@kurator88 @redvid2 Не совсем (мы-ж понимаем, что на чужих инстансах мы в гостях, а гости должны хозяину нравиться), но отчасти таки да. Если бы админ заранее заявил свою позицию, эксцесса бы не было и ты бы сам планово ушёл (или не пришёл) :)
12 Oct 2022 at 19:19 | Open on friends.deko.cloud
kurator88

@shuro @redvid2

из плюсов ситуации - сложился прицедент и появилась репутация инстанса

12 Oct 2022 at 19:32 | Open on mastodon.social
Go Up