Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро's posts Post Back to profile
Top-level
kuchinster (mastodon)

@shuro О настоящих ножах, а не вот это вот. В двух частях.
1 — aftershock.news/?q=node/111780
2 — aftershock.news/?q=node/112471

2 Sep 2022 at 18:41 | Wall-to-wall | Open on mas.to
10 comments
Шуро
@kuchinster Хорошие статьи, было интересно прочитать.

Не уверен только, что стоит говорить именно о деградации - скорее, время сейчас другое, о чём автор и сам пишет. Многие материалы стали лучше и дешевле, вне цивилизации люди проводят гораздо меньше времени (если вообще проводят), появилась масса других инструментов - вот и современный дизайн отражает назначение.

По поводу надёжности ножей с вварным лезвием есть некоторый скепсис. Уверен, что при серьёзном воздействии, превосходящем возможности твердой стали, вварная кромка сломается/выкрошится так же как и цельное лезвие. Да, сам нож не развалится целиком, что в бою на палашах или для условного Робинзона Крузо будет существенным плюсом, но в современных условиях такой нож всё равно будет выкинут.

Ну а что до странных метрик типа каната - это тоже отражение современных нужд, 90% которых - аккуратный рез. Продукты, бумага и другие материалы, максимум - банку открыть. Тут стойкость заточки важнее прочности на изгиб. Те, кому надо другое, берут другие материалы.
@kuchinster Хорошие статьи, было интересно прочитать.

Не уверен только, что стоит говорить именно о деградации - скорее, время сейчас другое, о чём автор и сам пишет. Многие материалы стали лучше и дешевле, вне цивилизации люди проводят гораздо меньше времени (если вообще проводят), появилась масса других инструментов - вот и современный дизайн отражает назначение.
4 Sep 2022 at 9:28 | Open on friends.deko.cloud
Wandering Thinker
Я бы тоже не стал говорить о деградации в целом. Просто сейчас действительно роль ножа свелась в основном к кухне. А для хозбыта сейчас современных сталей валом.

Что касаемо именно ножей как средства выживания, то тут есть, на мой взгляд, такой факт. Но число людей, которым такие ножи реально нужны, мизерное в общей массе. Поэтому и появилось множество рэмбовидных страхолюдных моделей для мангальеров и парковых бушкрафтеров, в реальном пользовании бестолковых. Но позволяющих очень красиво понтануться. 😀 У меня вообще впечатление, что люди перестали понимать тот факт, что каждый нож своё назначение имеет. Во всяком случае, когда я вижу разрубание гвоздей, открывание тушёнки или батонинг баковским или моровским острорезом со скандинавской заточкой или попытки гордо нарезать колбаски тоненькими ломтиками полукилограмовым кишкопёром, у меня создаётся стойкое ощущение, что наблюдаю клинический случай "моск OFF"...

А вот реально толковые #ножи вроде герберовского StrongArm, что со мной всегда в качестве топора и открывалки тушёнки ездит, хотелось бы, конечно, видеть в трёх-пятислойке с AUS-8(10) в серёдке.
Я бы тоже не стал говорить о деградации в целом. Просто сейчас действительно роль ножа свелась в основном к кухне. А для хозбыта сейчас современных сталей валом.

Что касаемо именно ножей как средства выживания, то тут есть, на мой взгляд, такой факт. Но число людей, которым такие ножи
5 Sep 2022 at 17:05 | Open on libranet.de
Шуро
@wthinker > А вот реально толковые #ножи вроде герберовского StrongArm, что со мной всегда в качестве топора и открывалки тушёнки ездит, хотелось бы, конечно, видеть в трёх-пятислойке с AUS-8(10) в серёдке.

А надо ли?

Т.е. насколько реально выиграют характеристики по сравнению с цельным клинком? Я иногда вижу трёхслойные ножи, т.е. технология явно не утеряна, даже китайцы иногда делают, но особого спроса нет, видимо.

Что касается понтов, то сейчас всё для понтов :) Взять тот же современный автомобиль, например - весьма существенная его часть сейчас не про "ездить" и даже не про "комфорт", а про "выглядеть". Хотя от этой вещи и сейчас ежедневно зависят жизнь, здоровье и благополучие многих людей. Впрочем, я не осуждаю - людям всегда нравились игрушки и побрякушки, если могут себе позволить, то почему бы и нет. Вон посмотреть на то же старое оружие - тоже ведь вязали темляки, делали резьбу по ручке и прочее всякое. Тоже на скорость не влияло, но душу грело.
@wthinker > А вот реально толковые #ножи вроде герберовского StrongArm, что со мной всегда в качестве топора и открывалки тушёнки ездит, хотелось бы, конечно, видеть в трёх-пятислойке с AUS-8(10) в серёдке.

5 Sep 2022 at 17:26 | Open on friends.deko.cloud
Wandering Thinker
А надо ли?

Т.е. насколько реально выиграют характеристики по сравнению сцельным клинком?

Я думаю, что производителю стоило бы иметь в ассортименте и то и то. Из личного опыта по тому же Герберу, Ultimate Knife-2 и StrongArm.
В оригинале сталь - нержа 420. Кромку ожидаемо держит так себе, но и легко подводится. При нагрузке на излом, например, открывании разбухшей двери в лесной сторожке, открывании крышки погреба или просто ковырянии кончиком - гнётся. В хорошей китайской реплике сталь порошок, с очень хорошим HRC. С кромкой всё в порядке, но подвести и заточить подручными средствами проблема. А при нагрузке на излом - ломается. А это уже реальная печалька, особенно в лесу. Многослойка эту проблему бы решила. Надо ли их много? Нет. Наверняка и дорогие будут, причём большей частью из-за маркетинга и малых партий, и мало кто поймёт, в чём разница. Но таёжники, серьёзные туристы и охотники оценили бы наверняка.
А надо ли?

Т.е. насколько реально выиграют характеристики по сравнению сцельным клинком?

Я думаю, что производителю стоило бы иметь в ассортименте и то и то. Из личного опыта по тому же Герберу, Ultimate Knife-2 и StrongArm.
5 Sep 2022 at 17:50 | Open on libranet.de
Шуро
@wthinker > А при нагрузке на излом - ломается. А это уже реальная печалька, особенно в лесу. Многослойка эту проблему бы решила.

Вот, кстати, интересно насколько бы в таком сценарии решила. Сразу скажу, что в этом деле я дилетант, могу ошибаться в ожиданиях. Но точно ли на практике есть смысл делать сборную пластину из гибкой стали с твёрдым сердечником, скажем, по 1,5 мм, если можно сделать её цельной из AUS-8 в 4.5 мм? Предположим, что цельная ломается при боковой нагрузке в 50 кг, но что тогда будет с первой? Так же ведь согнётся с разломом сердечника. И на меньших нагрузках согнётся, где вторая бы выдержала.

Интуитивно мне кажется, что эта технология больше для ударной нагрузки - что-то типа топоров, боевого применения в прошлом...
@wthinker > А при нагрузке на излом - ломается. А это уже реальная печалька, особенно в лесу. Многослойка эту проблему бы решила.

Вот, кстати, интересно насколько бы в таком сценарии решила. Сразу скажу, что в этом деле я дилетант, могу ошибаться в ожиданиях. Но точно ли на практике есть смысл делать сборную пластину из гибкой стали с твёрдым сердечником, скажем, по 1,5 мм, если можно сделать её...
5 Sep 2022 at 20:35 | Open on friends.deko.cloud
Wandering Thinker
@shuro ,
Вообще идея сердечника и многослойки в том, чтобы это всё дело пружинило. Точно и научно тоже обосновать не могу, по идее пакет должен создавать натяжение по площади сварки за счёт разных характеристик металлов. Как-в музее в запаснике настоящую дамасскую саблю гнул очень сильно, она выстреливает назад как пружина. В кольцо как в роликах закрутить не сумел - увидели работники мои эксперименты и выгнали нафиг... 😀
Выложил на пиртюб, кстати, пару старых роликов с размышлениями про ножи. Давно снимал, но актуально и сегодня.
@shuro ,
Вообще идея сердечника и многослойки в том, чтобы это всё дело пружинило. Точно и научно тоже обосновать не могу, по идее пакет должен создавать натяжение по площади сварки за счёт разных характеристик металлов. Как-в музее в запаснике настоящую дамасскую саблю гнул очень сильно, она выстреливает назад как пружина. В кольцо как в роликах закрутить не сумел - увидели работники мои эксперименты и выгнали нафиг... 😀
5 Sep 2022 at 20:47 | Open on libranet.de
Шуро
@wthinker Дамаск, особенно настоящий - это всё же другое, думаю, он будет сильно отличаться от трёхслойного пакета. Поэтому и любопытно как там на практике - т.е. насколько трёхслойный клинок будет прочнее. А то, может, там проще добавить 0.5 мм к обычному и/или сталь взять чуточку попроще - тогда это объясняет малые производство и спрос :)

Ещё видел рекламу многослойности в стойкости к ржавчине - мол, сердечник менее устойчив, поэтому мы его закрыли нержавейкой. Это мне вообще крайне странным показалось - казалось бы, если уж что будет портиться от ржавчины - то первой уйдёт как раз кромка (которую потом ещё и точить будет тяжелее, раз он особо твёрдый), а бока как раз и протереть не проблема, и не всем эти пятнышки-точечки там критичны.

Видео гляну попозже. Кисель на чае, кстати, оценил :)
@wthinker Дамаск, особенно настоящий - это всё же другое, думаю, он будет сильно отличаться от трёхслойного пакета. Поэтому и любопытно как там на практике - т.е. насколько трёхслойный клинок будет прочнее. А то, может, там проще добавить 0.5 мм к обычному и/или сталь взять чуточку попроще - тогда это объясняет малые производство и спрос :)
5 Sep 2022 at 21:25 | Open on friends.deko.cloud
Wandering Thinker
@shuro , и как впечатленияот киселя на чае? 😀 Я на нём всю эту жару проездил.мол, сердечник менее устойчив, поэтому мы его закрыли нержавейкой. Это мне вообще крайне странным показалосьЭто и впрямь странно. Прятать угеродку "напильниковую" вроде У-8(10) в нержу... трэшЪ какой-то. Они по твёрдости схожи, т.е. свойства пакета про идее теряются. А антикоррозийные покрытия и попроще есть.
6 Sep 2022 at 1:08 | Open on libranet.de
Шуро
@wthinker Кисель понравился, по эффекту напоминает спортивные гели, но ещё и жажду несколько утоляет.

А ещё я вспомнил, что раньше любил кисель, но почему-то перестал пить :)
6 Sep 2022 at 16:25 | Open on friends.deko.cloud
Iron Bug
@shuro @wthinker я очень люблю и чай, и кисель. но только не вместе. в качестве эксперимента один раз попробовала - не понравилось. и не кисель, и не чай, оба продукта испорчены :)
6 Sep 2022 at 18:12 | Open on friendica.ironbug.org
Go Up