Email or username:

Password:

Forgot your password?
мини Майор ушёл учить SQL's posts Post Back to profile
Top-level
n0icz ☮🏳‍🌈

@Voice да никак не следует. Как и улучшение. Я не очень понимаю, в чем твой тезис?...

@shuro @sourcebaz

28 Jul 2022 at 10:39 | Wall-to-wall | Open on mastodon.ml
29 comments
MIRЯОЯ
@n0icz @shuro @sourcebaz раз не следует, почему тогда используется как контраргумент?

> Я не очень понимаю, в чем твой тезис?...
В том что "Original item" - сомнителное преимущество само по себе.
28 Jul 2022 at 10:41 | Open on magicalmirro.red
n0icz ☮🏳‍🌈

@Voice эм, оно и не используется. Я не говорила, что реплика будет хуже. Я спрашивала, откуда взялось предположение, что она будет лучше. Прости за душноту, но это какбэ реально разные вещи.

> "Original item" - сомнителное преимущество само по себе

Для потребителя, в общем случае, да, хотя и не для любого - в соседней ветке я попыталась объяснить почему для меня оригинальность имеет значение. Но я против реплик не потому, что оригиналы имеют какое-то преимущество перед ними, а потому что производство и продажа реплик это неэтично по отношению к производителям оригиналов. Имхо, конечно.

@shuro @sourcebaz

@Voice эм, оно и не используется. Я не говорила, что реплика будет хуже. Я спрашивала, откуда взялось предположение, что она будет лучше. Прости за душноту, но это какбэ реально разные вещи.

> "Original item" - сомнителное преимущество само по себе

Для потребителя, в общем случае, да, хотя и не для любого - в соседней ветке я попыталась объяснить почему для меня оригинальность имеет значение. Но я против реплик не потому, что оригиналы имеют какое-то преимущество перед ними, а потому что производство...

28 Jul 2022 at 11:02 | Open on mastodon.ml
MIRЯОЯ
@n0icz @shuro @sourcebaz
> эм, оно и не используется. Я не говорила, что реплика будет хуже. Я спрашивала, откуда взялось предположение, что она будет лучше. Прости за душноту, но это какбэ реально разные вещи.
Это так не работает. Сначала недоумевающий вопрос в манере "какая глупость" a потом перечисление слов общий смысл которых "неполноценный" вместе дает "Реплика = хуже". Прости за душноту, но это какбэ реально очевидно.

> а потому что производство и продажа реплик это неэтично по отношению к производителям оригиналов.
Копирайт и патенты должны умереть.
@n0icz @shuro @sourcebaz
> эм, оно и не используется. Я не говорила, что реплика будет хуже. Я спрашивала, откуда взялось предположение, что она будет лучше. Прости за душноту, но это какбэ реально разные вещи.
28 Jul 2022 at 11:18 | Open on magicalmirro.red
n0icz ☮🏳‍🌈

@Voice
*вздыхает* чел...
Первую часть я даже комментировать не буду, извини, ты как-то очень странно трактуешь мои слова, а я не хочу вместо спора о репликах спорить о том, кто кого превратно понял и почему.

> Копирайт и патенты должны умереть.
Возможно, патенты и копирайты не самый совершенный инструмент для защиты интеллектуальной собственности и все такое, я не буду рассуждать с правовой точки зрения, потому что я в этом не шарю. Но если ты считаешь, что интеллектуальную собственность не надо защищать вообще - я не согласна. На мой взгляд, это приведет к тому, что у людей просто пропадет стимул придумывать что-то новое и оригинальное, потому что 1) "а смысл, если можно взять готовое"; 2) "а смысл, если оригинальность меня не прокормит - я потрачу свои ресурсы на то, чтобы что-то придумать, а кто-то возьмет и повторит это, и возможно преуспеет на его продаже больше чем я"; 3) "а смысл, если я даже имя на этом не сделаю и не смогу почесать свое тщеславие"

@shuro @sourcebaz

@Voice
*вздыхает* чел...
Первую часть я даже комментировать не буду, извини, ты как-то очень странно трактуешь мои слова, а я не хочу вместо спора о репликах спорить о том, кто кого превратно понял и почему.

> Копирайт и патенты должны умереть.
Возможно, патенты и копирайты не самый совершенный инструмент для защиты интеллектуальной собственности и все такое, я не буду рассуждать с правовой точки зрения, потому что я в этом не шарю. Но если ты считаешь, что интеллектуальную собственность не надо...

28 Jul 2022 at 12:12 | Open on mastodon.ml
n0icz ☮🏳‍🌈 replied to n0icz

@Voice пояснение к последнему пункту - вот spyderco узнают по характерному визуальному стилю их ножей. Но стали бы они настолько узнаваемы, если бы патентов не существовало, и стоило бы им придумать концепцию "складной нож характерной формы с круглой дыркой" как другие принялись бы открыто повторять это и продвигать под своим брендом? Мне так не кажется.

@shuro @sourcebaz

28 Jul 2022 at 12:13 | Open on mastodon.ml
Шуро replied to n0icz
@n0icz @sourcebaz @Voice > "складной нож характерной формы с круглой дыркой"

А какая разница для общества в целом и тебя лично в том, кто делает такие ножи? Если дизайн в принципе удачен, кто-то будет его делать. Ну не будет основного выгодоприобретателя, будут такие ножи в каждом Ашане - и что с того, что мы теряем? Всё равно будут ведущие производители и топ-сегмент, будет ширпотреб и просто хлам.

А вот в мире победившего патентного права выбора не будет. Вот делает владелец бренда один розовый, а другой керамический - так и должно быть и не смей попробовать сделать иначе.

Я уж молчу про всякие сопутствующие уродства а-ля "в вашу страну не возим" или "запчасти тоже патентованы и винтик за сто баксов - норма".
@n0icz @sourcebaz @Voice > "складной нож характерной формы с круглой дыркой"

А какая разница для общества в целом и тебя лично в том, кто делает такие ножи? Если дизайн в принципе удачен, кто-то будет его делать. Ну не будет основного выгодоприобретателя, будут такие ножи в каждом Ашане - и что с того, что мы теряем? Всё равно будут ведущие производители и топ-сегмент, будет ширпотреб и просто хлам.
28 Jul 2022 at 12:26 | Open on friends.deko.cloud
n0icz ☮🏳‍🌈 replied to Шуро

@shuro (1/2)
> А вот в мире победившего патентного права выбора не будет.

<бомбежка вкл>
А в мире победившего плагиата у творческих людей не будет никаких шансов прокормить себя при помощи своих талантов. Я придумаю свою классную штуку - нож, ювелирное украшение, предмет интерьера, что угодно - начну потихоньку производить и продвигать ее своими скромными ресурсами. А какой-нибудь мой условный богатый сосед купит мою штуку, разберет на составляющие, и начнет производить такие же. И преуспеет в этом больше, потому что, условно говоря, он сможет оплатить рекламу своей штуки в инстаграмчике, а я нет. И я останусь без денег, скажу "ну и в рот я ебала это ваше творчество, нахуй" и пойду работать в офис. И мир не увидит штук, которых мог бы увидеть. Это, конечно, небольшая потеря, если говорить о единичном случае. Но мне не кажется, что такие случаи будут единичными.

@sourcebaz @Voice

@shuro (1/2)
> А вот в мире победившего патентного права выбора не будет.

<бомбежка вкл>
А в мире победившего плагиата у творческих людей не будет никаких шансов прокормить себя при помощи своих талантов. Я придумаю свою классную штуку - нож, ювелирное украшение, предмет интерьера, что угодно - начну потихоньку производить и продвигать ее своими скромными ресурсами. А какой-нибудь мой условный богатый сосед купит мою штуку, разберет на составляющие, и начнет производить такие же. И преуспеет в этом...

28 Jul 2022 at 12:56 | Open on mastodon.ml
n0icz ☮🏳‍🌈 replied to n0icz

@shuro (2/2)
Извини, но это реально какое-то потреблядское отношение "я хочу покупать крутые штуки задешево, поэтому давайте отменим патенты!". Типа, у меня среди знакомых и среди людей на которых я подписана есть художники, ювелиры, кукольники, в общем, куча всяческого творческого народа, которые зарабатывают себе этим на кусок хлеба. И они довольно таки единодушны в вопросах реплик. Ни от кого из них я не слышала ничего в духе "патенты не нужны", зато я часто слышу истории про то, как они обнаружили очередную подделку своих изделий на алике, где люди покупают их даже не подозревая о существовании оригинала, а автор оригинала в это время может собирать на лечение больной кошки донатами или типа того. И почему-то защищать интересы таких авторов мне кажется важнее, чем защищать интересы людей, которым хочется красивую штучку, но жаба давит за нее заплатить.
</бомбежка выкл>

@sourcebaz @Voice

@shuro (2/2)
Извини, но это реально какое-то потреблядское отношение "я хочу покупать крутые штуки задешево, поэтому давайте отменим патенты!". Типа, у меня среди знакомых и среди людей на которых я подписана есть художники, ювелиры, кукольники, в общем, куча всяческого творческого народа, которые зарабатывают себе этим на кусок хлеба. И они довольно таки единодушны в вопросах реплик. Ни от кого из них я не слышала ничего в духе "патенты не нужны", зато я часто слышу истории про то, как они обнаружили...

28 Jul 2022 at 12:57 | Open on mastodon.ml
MIRЯОЯ replied to n0icz
@n0icz @shuro @sourcebaz ты как-то однобоко спускаешь всех противников в ранг жлобов и нищебродов. Сколько вещей небыло сделано, было затравлено судами или просто сделано вынужденно хуже и сколько ресурсов было потрачено на то же самое, но иначе, потому что "скругленные углы" запатентованы - как всегда забывается.
28 Jul 2022 at 13:19 | Open on magicalmirro.red
n0icz ☮🏳‍🌈 replied to MIRЯОЯ

@Voice забывается, наверное, потому, что про патентные разборки какого-нибудь самсунга с эплом за скругленные углы я слышу а) редко и б) откуда-нибудь из новостей; а жалобы на плагиат я слышу а) гораздо чаще, б) от живых людей которых я знаю.

Короче говоря, патенты, возможно, не лучшая реализация и все такое, это я уже говорила и признала что не шарю, не буду повторяться. Но в том, что отмена патентов сделает только хуже, причем не крупным брендам, а всяким мелким предпринимателям которые и так с трудом выгребают - я уверена почти на сто процентов.

@shuro @sourcebaz

@Voice забывается, наверное, потому, что про патентные разборки какого-нибудь самсунга с эплом за скругленные углы я слышу а) редко и б) откуда-нибудь из новостей; а жалобы на плагиат я слышу а) гораздо чаще, б) от живых людей которых я знаю.

Короче говоря, патенты, возможно, не лучшая реализация и все такое, это я уже говорила и признала что не шарю, не буду повторяться. Но в том, что отмена патентов сделает только хуже, причем не крупным брендам, а всяким мелким предпринимателям которые и так с...

28 Jul 2022 at 13:42 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to n0icz

@n0icz
> про патентные разборки какого-нибудь самсунга с эплом за скругленные углы я слышу а) редко и б) откуда-нибудь из новостей; а жалобы на плагиат я слышу а) гораздо чаще, б) от живых людей которых я знаю

А вот у меня другой опыт. Опыт того, что все до мельчайшей пиздюлины запатентовано, и перенимать решения, даже удачные (особенно удачные), инженерам низзя, иначе суд. В итоге есть 100500 устройств, среди которых ни одного, блять, нормального, везде есть 1-2 реально хороших фичи, а весь остальной функционал - либо говно какое-то на палке, либо вообще нихуя. Но это не значит, что их не купят. Это значит, что для того, чтобы нормально жить и работать придется покупать ВООБЩЕ ВСЕ.

Получается вместо ультимативной суммы технологий в кармане (если мы о телефонах говорим, например) - производство электронного мусора и говнокода за мой счет.

@Voice @shuro @sourcebaz

@n0icz
> про патентные разборки какого-нибудь самсунга с эплом за скругленные углы я слышу а) редко и б) откуда-нибудь из новостей; а жалобы на плагиат я слышу а) гораздо чаще, б) от живых людей которых я знаю

А вот у меня другой опыт. Опыт того, что все до мельчайшей пиздюлины запатентовано, и перенимать решения, даже удачные (особенно удачные), инженерам низзя, иначе суд. В итоге есть 100500 устройств, среди которых ни одного, блять, нормального, везде есть 1-2 реально хороших фичи, а весь остальной...

28 Jul 2022 at 15:31 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

(это, если что, я специально говорю абстрактно, потому что такая хуйня - вообще везде - от электроники до автопрома)

@n0icz @Voice @shuro @sourcebaz

28 Jul 2022 at 15:35 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

Была на лурке замечательная статья "быдлодевайс", обидно, что закрыли - так вот, она очень живо и красочно описывает всю ситуацию с интеллектуальной собственностью в технологиях.

@n0icz @Voice @shuro @sourcebaz

28 Jul 2022 at 15:38 | Open on mastodon.ml
n0icz ☮🏳‍🌈 replied to Dr. Quadragon ❌

@drq (1/2)
Принимается. Я с таким не сталкивалась или не обращала внимания, но, да, то что ты описываешь - это печально.

Тем не менее, мне все еще кажется что отмена патентов и копирайтов принесет больше зла, чем добра. По крайней мере, без какого-либо другого инструмента им на замену. Я выше попыталась объяснить почему, как я думаю, авторам/творцам/изобретателям было бы грустно жить без защиты их интеллектуальной собственности. И все еще считаю что отмена патентов ударит больше по этим авторам, чем по производителям воюющим за скругленные углы.
Мы ведь не можем просто сказать "давайте мы запретим крупным корпорациям патентовать свои технологии, а малым предпринимателям патентовать дизайны своих штук разрешим". Ну... вроде как, не можем. А если и могли бы, это было бы нЕсПрАвЕдЛиВо?.. :^)

@Voice @shuro @sourcebaz

@drq (1/2)
Принимается. Я с таким не сталкивалась или не обращала внимания, но, да, то что ты описываешь - это печально.

Тем не менее, мне все еще кажется что отмена патентов и копирайтов принесет больше зла, чем добра. По крайней мере, без какого-либо другого инструмента им на замену. Я выше попыталась объяснить почему, как я думаю, авторам/творцам/изобретателям было бы грустно жить без защиты их интеллектуальной собственности. И все еще считаю что отмена патентов ударит больше по этим авторам,...

28 Jul 2022 at 16:29 | Open on mastodon.ml
n0icz ☮🏳‍🌈 replied to n0icz

@drq (2/2)
Но тут надо добавить, если это до сих пор не очевидно, что я действительно не в курсе тонкостей работы патентной системы. Для меня это примерно что-то из разряда "я придумал штуку (будь то устройство смартфона или рисунок поняшки), у меня есть право контролировать использование моей штуки другими людьми". И для меня, как для человека в существенной степени взрощенного интернет-комьюнити художников (где грызня за плагиат - частое развлечение), это довольно важное право, и попытки отобрать его у меня будут встречать мое яростное сопротивление.

@Voice @shuro @sourcebaz

@drq (2/2)
Но тут надо добавить, если это до сих пор не очевидно, что я действительно не в курсе тонкостей работы патентной системы. Для меня это примерно что-то из разряда "я придумал штуку (будь то устройство смартфона или рисунок поняшки), у меня есть право контролировать использование моей штуки другими людьми". И для меня, как для человека в существенной степени взрощенного интернет-комьюнити художников (где грызня за плагиат - частое развлечение), это довольно важное право, и попытки отобрать...

28 Jul 2022 at 16:30 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to n0icz

@n0icz
> я придумал штуку

Уловка как раз вот тут. Что значит "придумал штуку"?

Ты не из воздуха ее придумываешь. Ты подсматриваешь, подслушиваешь и т.д. где-то или у кого-то. Копируешь. Учишься. Потом берешь скопированное, видоизменяешь или комбинируешь.

ВСЕ, ну, то есть, реально, без преувеличений, ВСЕ твои идеи - на самом деле не твои. Просто синдром протагониста (один из видов селективного восприятия) и общий недостаток информации - успешно убеждает тебя в обратном.

Подробнее - вот тут:
mastodon.ml/@drq/1087257870198

@Voice @shuro @sourcebaz

@n0icz
> я придумал штуку

Уловка как раз вот тут. Что значит "придумал штуку"?

Ты не из воздуха ее придумываешь. Ты подсматриваешь, подслушиваешь и т.д. где-то или у кого-то. Копируешь. Учишься. Потом берешь скопированное, видоизменяешь или комбинируешь.

ВСЕ, ну, то есть, реально, без преувеличений, ВСЕ твои идеи - на самом деле не твои. Просто синдром протагониста (один из видов селективного восприятия) и общий недостаток информации - успешно убеждает тебя в обратном.

28 Jul 2022 at 16:41 | Open on mastodon.ml
2u replied to Dr. Quadragon ❌

@drq
Дальше то что? Тренируешь нейросеточку значит ты вместо того чтобы винцо попивать, а идеи, которые она генерит - не твои?
Все конечно есть ремикс, но сделать этот ремикс хорошо - тоже - труд.
@n0icz @Voice @shuro @sourcebaz

28 Jul 2022 at 17:53 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to 2u

@uu В таком случае вопрос вознаграждения переносится в плоскость не интеллектуальной собственности (которой нет), а охраны труда.

@n0icz @Voice @shuro @sourcebaz

28 Jul 2022 at 17:54 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

@uu И да, идеи, все еще не твои. И не сеточки.

@n0icz @Voice @shuro @sourcebaz

28 Jul 2022 at 17:57 | Open on mastodon.ml
2u replied to Dr. Quadragon ❌

@drq
Дай угадаю, потому что идеи не могут никому пренадлежать?
Как в таком случае, скажи, заработать человеку, у которого нет ничего кроме хорошей оригинальной идеи?
@n0icz @Voice @shuro @sourcebaz

28 Jul 2022 at 18:01 | Open on mastodon.ml
Шуро replied to 2u
@drq @uu @n0icz @sourcebaz @Voice > Как в таком случае, скажи, заработать человеку, у которого нет ничего кроме хорошей оригинальной идеи?

Так же как и в предыдущие несколько тысяч лет :) Вся эта концепция "защиты интеллектуальной собственности" довольно современное веяние.

Да и вообще не очень понятно, почему факт возникновения идеи должен обеспечивать долгосрочную ренту.
@drq @uu @n0icz @sourcebaz @Voice > Как в таком случае, скажи, заработать человеку, у которого нет ничего кроме хорошей оригинальной идеи?

Так же как и в предыдущие несколько тысяч лет :) Вся эта концепция "защиты интеллектуальной собственности" довольно современное веяние.
28 Jul 2022 at 21:04 | Open on friends.deko.cloud
Dr. Quadragon ❌ replied to Шуро
Blue replied to Шуро

@shuro@friends.deko.cloud @drq@mastodon.ml @uu@mastodon.ml @n0icz@mastodon.ml @sourcebaz@mastodon.social @Voice@magicalmirro.red подозреваю, что это коллективное бессознательное желание общества поощрять своих индивидов в придумывании все более ресурсозатратных способов решения насущных задач. Не подумайте, я не хочу защищать любителей патен овать скругленные углы, однако я хотел бы что бы люди способные на придумывание, например, двигателей космических аппаратов были заинтересованы заниматься этим в свое рабочее время и были обеспечены за существенный вклад в развитие человечества в случае успеха

@shuro@friends.deko.cloud @drq@mastodon.ml @uu@mastodon.ml @n0icz@mastodon.ml @sourcebaz@mastodon.social @Voice@magicalmirro.red подозреваю, что это коллективное бессознательное желание общества поощрять своих индивидов в придумывании все более ресурсозатратных способов решения насущных задач. Не подумайте, я не хочу защищать любителей патен овать скругленные углы, однако я хотел бы что бы люди способные на придумывание, например, двигателей космических аппаратов были заинтересованы заниматься этим...

28 Jul 2022 at 22:10 | Open on quietplace.xyz
Blue replied to Blue

@shuro@friends.deko.cloud @drq@mastodon.ml @uu@mastodon.ml @n0icz@mastodon.ml @sourcebaz@mastodon.social @Voice@magicalmirro.red менее ресурсозатратных, разумеется. Хотел написать более оптимальных, но вспомнил что так не правильно говорить и решил "исправить" себя

28 Jul 2022 at 22:11 | Open on quietplace.xyz
Dr. Quadragon ❌ replied to Blue

@blue Никто тут не против поощрения интеллектуального труда. Большинство из нас работает в сфере IT, понятное дело, что мы какбэ сами себе не враги.

Проблема в том, что существующая система интеллектуальных тружеников чаще кидает через бедро, чем поощряет, предпочитая защищать непонятно что в интересах очень даже понятно кого, и противореча самой природе творчества (которое невозможно без да-да, копирования как базового элемента).

Нужно придумать что-то другое.

@shuro @uu @Voice @n0icz @sourcebaz

@blue Никто тут не против поощрения интеллектуального труда. Большинство из нас работает в сфере IT, понятное дело, что мы какбэ сами себе не враги.

Проблема в том, что существующая система интеллектуальных тружеников чаще кидает через бедро, чем поощряет, предпочитая защищать непонятно что в интересах очень даже понятно кого, и противореча самой природе творчества (которое невозможно без да-да, копирования как базового элемента).

28 Jul 2022 at 22:16 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

@blue Ну или как вариант, вернуться к самому первоначальному плану, когда законы об ИС только-только появились: период эксклюзивности должен быть, но не должен превышать 5-7 лет - за которые автор должен покрыть все свои расходы, после чего идея, технология, произведение ОБЯЗАТЕЛЬНО переходит в общественное достояние, и эксклюзивность снимается.

@shuro @uu @Voice @n0icz @sourcebaz

28 Jul 2022 at 22:22 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

@blue Но опять же, это не понравится лэндлордам-правообладателям, потому что это лишит их сверхдоходов.

С другой стороны, все, что мы ни предложили бы им не понравится - потому что им _уже_ очень нравится ебать и авторов, и аудитории и сосать бабло ото всюду, откуда можно, и они не хотят менять вообще ничего, и в этом как раз состоит гигантская часть проблемы. Поэтому прислушиваться к их мнению - бесполезно.

@shuro @uu @Voice @n0icz @sourcebaz

28 Jul 2022 at 22:27 | Open on mastodon.ml
n0icz ☮🏳‍🌈 replied to Dr. Quadragon ❌

@drq (1/2)
Я не знаю, какой смысл ты вкладываешь в слово "твои", утверждая что "твои идеи - на самом деле не твои". Ящетаю что мои идеи - мои, просто потому, что они возникли в моей голове. Да, они берут свое начало в уже существующих вещах, чужих идеях, произведениях, и так далее. Но комбинация этих "исходников", скорее всего, уникальна для моего опыта, и то как мой мозг их обработает - тоже уникально. Скажем, целая прорва художников изображала Саломею с головой Иоанна Крестителя - сюжет ни разу не оригинальный, и вообще откуда-то из библейской легенды взят. Но картины, хоть и изображают одно и то же событие, все-таки разные. И у каждой есть автор, имена авторов помнят, их творчество изучают, и никто не говорит че-нибудь в духе "meh, зачем нам вообще знать что вот это Караваджо, а это Тициан, они ж ниче нового и оригинального не придумали, просто проиллюстрировали готовый сюжет". Каждая из этих картин ценна сама по себе, как отдельное произведение.

@Voice @shuro @sourcebaz

@drq (1/2)
Я не знаю, какой смысл ты вкладываешь в слово "твои", утверждая что "твои идеи - на самом деле не твои". Ящетаю что мои идеи - мои, просто потому, что они возникли в моей голове. Да, они берут свое начало в уже существующих вещах, чужих идеях, произведениях, и так далее. Но комбинация этих "исходников", скорее всего, уникальна для моего опыта, и то как мой мозг их обработает - тоже уникально. Скажем, целая прорва художников изображала Саломею с головой Иоанна Крестителя - сюжет ни разу...

29 Jul 2022 at 19:56 | Open on mastodon.ml
Go Up