Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Шуро

> ситуации с заменой master на main и исключениям по CoC

Согласен с почти всем, что ты тут написал, но конкретно это, кмк, всё же несколько другое явление - скорее, культурное (хоть и идиотское, как мне кажется). Общекультурные веяния всегда имели влияние на сообщества и общество в целом. От этого людям сложно избавиться.

То же, о чём речь тут, именно явления политического характера. Тоже, конечно, имели места и раньше, но всё же менее нормальны, что ли.

12 comments
Alexey Skobkin

@shuro @wildtuna
Политическая корректность - это тоже, внезапно, политика.

Шуро

В каком-то смысле вообще любые отношения - политика :)

Но всё же есть некоторая разница у общекультурных норм (включая попытки их зафорсить) и моментов национальной и международной политики, хотя порой они и пересекаются.

Т.е. одно дело "давайте [не] делать так, чтобы не вести себя нехорошо в отношении..." (что тоже может быть полной дичью, но претендует на некий общечеловеческий консенсус), другое "слышь, Китай/США/Путин/ЦРУ/ФСБ/Мета/Гугл очень попросили, поэтому так надо".

Iron Bug
политика - это понятие коллективное. она может быть у государства или у компании. у отдельных людей не может быть политики. у них есть собственное частное мнение. и никто не обязан учитывать частные мнения других людей. можно лишь принять их к сведению, не более.
Alexey Skobkin

@shuro @wildtuna
> Т.е. одно дело "давайте [не] делать так, чтобы не вести себя нехорошо в отношении..."

Неважно. В этом контексте это когда кто-то приходит и говорит: "давайте делать не то, что технически необходимо, а вот так".

И неважно это какой-то новый CEO, который хочет заигрывать с woke-культурой или санкционочка.

Шуро

Как по мне - это может быть важно. Зависит от уровня явления, скажем так.

woke-культура - заявка на часть глобальной культуры, это не чисто американское (например) явление, т.е. это явление глобального уровня, стоящее над национальной политикой в том числе.

Опенсорс себя позиционирует тоже как глобальное явление, которое так же как бы стоит над национальной политикой. Все эти ролики про "хаха, а вас NSA просили добавить бекдор в ядро?" Это не значит, что отдельные акторы не вынуждены подчиняться своим юрисдикциям, но тем не менее сам опенсорс и его сообщества как бы выше этого (не морально даже, а иерархически).

И вот такого рода санкционочка, которая априори набор явлений национальных, опускает опенсорс-сообщества уровнем ниже, делая их уже не глобальным явлением, а кластером явлений национальных. Грубо говоря, линукс на самом деле не общий, а американский выходит - и, что хуже всего, это не фактически так досадно сложилось в конкретный момент времени, а всем это и норм. Санкции и санкции, чего доебались, всё в порядке же.

В принципе, можно и так жить, но выводы сделаны. В статье их несколько истеричная интерпретация, но суть именно такая - ряд этих СПО-шных штук фактически не С-ПО, а С-кого-надо-ПО :)

Как по мне - это может быть важно. Зависит от уровня явления, скажем так.

woke-культура - заявка на часть глобальной культуры, это не чисто американское (например) явление, т.е. это явление глобального уровня, стоящее над национальной политикой в том числе.

Опенсорс себя позиционирует тоже как глобальное явление, которое так же как бы стоит над национальной политикой. Все эти ролики про "хаха, а вас NSA просили добавить бекдор в ядро?" Это не значит, что отдельные акторы не вынуждены подчиняться...

Alexey Skobkin

@shuro @wildtuna
> Все эти ролики про "хаха, а вас NSA просили добавить бекдор в ядро?"

Ну. А тут какой-нибудь FTC попросил кому-то запретить принимать решения по принятию кода в ядро. И это было сделать проще. Особенно учитывая, где находится Linux Foundation.

> а всем это и норм

Нет, не норм. И была куча возмущений от разных людей.

Шуро

> Нет, не норм. И была куча возмущений от разных людей.

Ну, посмотрим™

Пока, конечно, нельзя говорить об установившейся тенденции, но прецеденты не радуют.

Когда научно-техническому сообществу что-то не норм, то за этим следует: 1) пост-мортем; 2) митигация; 3) исправление.

В случае с LF даже пост-мортема не было, "оно как-то так получилось, ну вы же всё понимаете, кхе-кхе". Посмотрим как будет с остальным, но и про второе с третьим что-то пока особенно ничего не слышно - видимо, таки норм. Ну наебнулось и наебнулось, бывает. Может, больше не буит.

Для ясности - я сейчас не про БУНД. Понятно что произошло, почему и что пока так и останется. Важнее - как именно и какие выводы сделаны.

> Нет, не норм. И была куча возмущений от разных людей.

Ну, посмотрим™

Пока, конечно, нельзя говорить об установившейся тенденции, но прецеденты не радуют.

Когда научно-техническому сообществу что-то не норм, то за этим следует: 1) пост-мортем; 2) митигация; 3) исправление.

В случае с LF даже пост-мортема не было, "оно как-то так получилось, ну вы же всё понимаете, кхе-кхе". Посмотрим как будет с остальным, но и про второе с третьим что-то пока особенно ничего не слышно - видимо, таки норм. Ну наебнулось...

Iron Bug
люди в штатском умеют запугивать. не так, как у нас - наручники и щвабра в КПЗ, но тоже довольно эффективно, на своём уровне. сейчас мало кто говорит правду. может, потом скажут. и то не факт.
Alexey Skobkin

@shuro @wildtuna
> Важнее - как именно и какие выводы сделаны

Ну а какие можно сделать выводы?
Государства осознали существование интернета и айтишечки и будут хотеть их контролировать.
Такие вот выводы.

Можно попытаться уехать в другое государство. Но тогда:

- На тебя может начать давить оно
- На него могут начать давить другие
- Там может быть невозможно работать эту же работу по третьим причинам

Тут уже надо выделять новую юрисдикцию на Марсе и переезжать туда.
А там война за независимость Марса подтянется и санкции против него.

@shuro @wildtuna
> Важнее - как именно и какие выводы сделаны

Ну а какие можно сделать выводы?
Государства осознали существование интернета и айтишечки и будут хотеть их контролировать.
Такие вот выводы.

Можно попытаться уехать в другое государство. Но тогда:

- На тебя может начать давить оно
- На него могут начать давить другие
- Там может быть невозможно работать эту же работу по третьим причинам

Шуро replied to Alexey

Ну, как минимум, хотелось бы прозрачности, например.

Написать "в связи с санкциями xxx (конкретно п.п. 1.2 и п.п. 2.3) и поступившим требованием от DOJ / мнением нашего юристконсульта / запросом вот этих вон оттуда мы вынуждены принять вот такое конкретно решение, так как иначе мы несём вот эти конкретно риски" - это не незаконно и не слишком сложно. Не думаю, что к ним там прибыл в чёрном вертолёте G-Man из ЦРУ по этому вопросу и потребовал сделать именно так, а не то.

Как норма - не нарушать собственные устоявшиеся процедуры и идеи, пока не прижмёт.

Как максимум, прорабатывать снижение этих рисков, это уже на будущее, но неплохо бы хотя бы начать хотеть.

Ну, как минимум, хотелось бы прозрачности, например.

Написать "в связи с санкциями xxx (конкретно п.п. 1.2 и п.п. 2.3) и поступившим требованием от DOJ / мнением нашего юристконсульта / запросом вот этих вон оттуда мы вынуждены принять вот такое конкретно решение, так как иначе мы несём вот эти конкретно риски" - это не незаконно и не слишком сложно. Не думаю, что к ним там прибыл в чёрном вертолёте G-Man из ЦРУ по этому вопросу и потребовал сделать именно так, а не то.

Alexey Skobkin replied to Шуро

@shuro @wildtuna
Да, этой хуйни в том треде всем не хватало.

То, что LF захендлили этот инцидент отвратительно - тут спорить не о чем. Мы на "Регулярках" это обсуждали.

Iron Bug
обо всей этой культурке можно сказать одно: пустое ведро громко гремит.
там полтора фанатика и пара ушлых мошенников, которые делают на этом бабло. не стали бы обращать на них внимание - они давно закнулись бы и исчезли из вида. вина за распространение подобных маргинальных сектанстсих идеологий лежит целиком на обществе. у людей мозги отсохли совсем с этой игрой в толерастию.
а интернет играет в этом роль микроскопа: кучка ничтожных маргиналов кажется мощной и влиятельной организацией, которая проникла везде. муха под микроскопом тоже кажется огромной и страшной. на деле просто пара толлей активно генерят и репостят чушь.
обо всей этой культурке можно сказать одно: пустое ведро громко гремит.
там полтора фанатика и пара ушлых мошенников, которые делают на этом бабло. не стали бы обращать на них внимание - они давно закнулись бы и исчезли из вида. вина за распространение подобных маргинальных сектанстсих идеологий лежит целиком на обществе. у людей мозги отсохли совсем с этой игрой в толерастию.
Go Up