Email or username:

Password:

Forgot your password?
cauf's posts Post Back to profile
cauf 🇷🇺

Любопытное. Беспилотные автомобили уже есть (как массовое явление в той или иной степени), а вот беспилотные поезда - нет! Почему?

23 September at 18:30 | Open on lor.sh
19 comments
Mahury

@cauf беспилотные поезда в процессе. и вопрос цены ошибки.

23 September at 18:32 | Open on lor.sh
Alex Maryson

@cauf Вообще есть, но сложностей масса, вплоть до малой контрастности путей на общем фоне по сравнению с дорогой. Было вроде что-то на Хабре про это

Хотя честно сказать, мне здесь просто видится лень самих ж/д компаний. Ниша склонна к монополизации, и налицо вообще куча проблем с модернизацией систем

23 September at 18:34 | Open on mastodon.social
Мертвый голубь Стаса

@akamar @cauf > лень самих ж/д

Жизненный цикл поездов больше (на дороге тепловозы 70-х). Цены больше. Цена труда машиниста в этом всём минимальна.

23 September at 19:53 | Open on social.vivaldi.net
Alex Maryson

@hardworm И то верно, про лень я погорячился

23 September at 19:55 | Open on mastodon.social
Мертвый голубь Стаса

@akamar по сути РЖД стали шевелиться, когда ощутили не хватку людей ... всеобщую нехватку людей на фоне роста экономики.

А до этого была крайне неэффективная утилизация трудочасов
1. люди устают - вот пусть будут 2 в кабине (машинист и помощник)
2. Можно ошибиться и убиться - давайте заебем людей экзаменами, методичками, ТБ и телеграммами
3. Вредная работа - пофиг, пусть уходят на пенсию раньше


РЖД еще и проебала свою социальную часть. И зачем теперь идти в РЖД, если можно пойти на склад WB и даже не учится?

@akamar по сути РЖД стали шевелиться, когда ощутили не хватку людей ... всеобщую нехватку людей на фоне роста экономики.

А до этого была крайне неэффективная утилизация трудочасов
1. люди устают - вот пусть будут 2 в кабине (машинист и помощник)
2. Можно ошибиться и убиться - давайте заебем людей экзаменами, методичками, ТБ и телеграммами
3. Вредная работа - пофиг, пусть уходят на пенсию раньше

23 September at 20:10 | Open on social.vivaldi.net
Раджа

@hardworm
> люди устают - вот пусть будут 2 в кабине

Как минимум по технике безопасности машинист не может оставить кабину и один не может сделать всё на локомотиве в 2-4 секции.

> давайте заебем людей экзаменами, методичками, ТБ и телеграммами

А еще медосмотр перед поездкой.

> Вредная работа - пофиг, пусть уходят на пенсию раньше

Вести состав в 2-6-7 тысяч тонн или с пассажирами - это ответственная и сложная работа.

@akamar

24 September at 6:19 | Open on lor.sh
Mahury

@akamar @cauf ниша склонна к крайнему консерватизму. потому что ТБ и прочее. что будет если не соблюдать ТБ - можно посмотреть на примере "эффективных менеджеров" - ЖД США - где при близкой длине путей и близком объеме перевозок проишествия с поездами случаются на порядок чаще чем у РЖД.

24 September at 6:27 | Open on lor.sh
Старый По Литикан

@akamar @cauf Ну и потом 1 машинист отвечает за жизнь 500 людей на особо опасном объекте.
Ещё куча людей работают на обслуживании поездов, и их не заменишь. На этом фоне экономить на машинисте - такое.
Хотя вот на МЦК вводят автоматическое вождение поездов, да и в метро перешли от 2-х машинистов к одному.

24 September at 6:31 | Open on social.vivaldi.net
1lyaP

@cauf Автомобили сильно дешевле и популярнее, чем поезда, поэтому их и выбрали в качестве первой ласточки. И сама автоматизация сильно проще, не надо переделывать всю дорожную инфраструктуру: семафоры, стрелки, станции.

Сначала пилили легковушки, потом начали делать грузовики, скоро будут пробовать электрички в Китае, где-то встречал новость летом. Скоро и поезда подъедут)

23 September at 18:38 | Open on lor.sh
Roman

@cauf стоимость думаю небольшая содержания просто, поезда давно сами оптимально считают скорость что бы топливо экономить, насколько я в ютубе видел, но полная автоматика просто не нужна. Либо один чувак на повозку, коих сотни тысяч, либо один на поезд, которых десятки.

23 September at 18:42 | Open on mtdn.anyqn.com
Мертвый голубь Стаса
rayslava

@cauf юридические сложности, думаю.

В «беспилотных» автомобилях ответственность всё равно на водителе, и весь этот автопилот называется «продвинутый адаптивный круиз-контроль» (ну как минимум на гражданских автомобилях)

В поезде всё равно придётся держать машиниста на месте, а автоматики ему в помощь в современных поездах хватает, поэтому просто не имеет смысл делать полностью автономные общеупотребительные поезда, пока не решится проблема с ответственностью.

А в закрытых циклах — вполне себе есть. Скажем, в Инчхоне полностью беспилотный маглев ходит от самолётов до базы отдыха местной.

@cauf юридические сложности, думаю.

В «беспилотных» автомобилях ответственность всё равно на водителе, и весь этот автопилот называется «продвинутый адаптивный круиз-контроль» (ну как минимум на гражданских автомобилях)

В поезде всё равно придётся держать машиниста на месте, а автоматики ему в помощь в современных поездах хватает, поэтому просто не имеет смысл делать полностью автономные общеупотребительные поезда, пока не решится проблема с ответственностью.

24 September at 6:24 | Open on lor.sh
Экстравертофоб

@rayslava @cauf плюсую предыдущего оратора.
Если, не дай бог, что-то случится, и автоматический поезд сойдёт с рельсов, да ещё и людей угробит, кто поедет на кичу? Руководство РЖД? Разработчик ПО? Производитель локомотива? Непонятно, да и всем вышеперечисленным наверняка неохота. А так есть человек, которого можно сделать крайним.
Та же история с автоматическими автомобилями, кстати. Поэтому их с таким трудом и внедряют - боятся ответственности.

24 September at 6:38 | Open on mastodon.ml
Мертвый голубь Стаса

@alexey_stalker @rayslava @cauf беспилотные поезда есть и очень много. Это называется автовождение. Это автопилот 3 поколения (а тесла 2, лол). Но машинист еще нужен.

Автовождение это по сути развитый 2 уровень - он не видит дорожную ситуацию, а идет по приборам и внешней информации. Но благодаря тому что ЖД ограничена по всем признакам это становится 3 уровнем.

Если автовождение дополнить разработками cognitive technologies то это уже будет переход на 4 уровень. (и он кстати уже есть, но в тесте в МСК )

@alexey_stalker @rayslava @cauf беспилотные поезда есть и очень много. Это называется автовождение. Это автопилот 3 поколения (а тесла 2, лол). Но машинист еще нужен.

Автовождение это по сути развитый 2 уровень - он не видит дорожную ситуацию, а идет по приборам и внешней информации. Но благодаря тому что ЖД ограничена по всем признакам это становится 3 уровнем.

24 September at 8:34 | Open on social.vivaldi.net
kurator88

@cauf дядь ты чего ? В СПб метро беспилотные, водитель там для вида вроде как сидит

24 September at 6:29 | Open on soc.kurator.tech
jan Anja :CrabVerified:

@cauf интереснее было бы посмотреть на беспилотные трамваи

24 September at 6:58 | Open on craba.cab
Мертвый голубь Стаса

@cybertailor @cauf так и они есть, правда в режиме пилота. За этим стоит Ольга Ускова с компанией cognitive technologies. Она же делает для поездов конкурируя с другим решением

24 September at 8:26 | Open on social.vivaldi.net
sigsergv

@cauf По Японии вполне себе уже катаются беспилотные поезда.

24 September at 8:17 | Open on lor.sh
Ангел предохранитель

@cauf в москве вроде как уже тестируют беспилотные трамваи (с машинистом у руля на всякий случай)

24 September at 11:11 | Open on lor.sh
Go Up